דוס בארץ השדים

Luna Sol​(נשלטת){Loki the t} - רוע וטוב קיימים בכל אחד ואחת מאיתנו
אנחנו לא רעים
אנחנו לא טובים
אנחנו רק בוחרים במה מהשניים אנחנו משתמשים

chasidicDos - זה שאנחנו פה סוג של מאשר את הבחירה לא?

BadTom​(שולט) - אני אישית מאמין שאין לבדסמ ככלל שיוך לטוב או רע...

פה בכלוב, בבדסמ, ובחיים בכלל - בעיני - הטוב והרע נובעים מהבחירה שאנו עושים מול האדם שמולנו.

אם לשני אנשים צרכים משלימים, ואף צד לא מתכוון לפגוע באמת, אז זה טוב. בעיני.

אם צד אחד מנצל, משתמש במניפולציה ושקרים, ועוד שלל תחבולות על מנת לבוא על סיפוקו, מבלי לחשוב על איך זה משפיע על הצד השני והאם זה פוגע בו - זה רע...

זו לפחות דעתי...

chasidicDos - טוב ורע זה מושגים אוניברסליים לא אינדיבידואלים, אם לי ולך משהו מתאים כרגע זה לא הופך את זה לטוב .

BadTom​(שולט) - אתה בטוח שאלו מושגים אוניברסליים?

אני אישית לא כל כך בטוח... אם אני מסתכל על ההווה - אז בתרבויות שונות, הטוב והרע מוגדרים אחרת לגמרי, לא רק בין מדינות שונות, אלא בין עיר לעיר, בין ישוב לישוב, בין משפחה למשפחה, בין רב לרב, בין קהילה לקהילה - הגדרת הטוב והרע משתנה ללא הרף...

וגם במבחן הזמן טוב ורע משתנים ללא הרף - לפני 200 שנה, מישהו שמתייחס לעבדים שלו "מאוד יפה", מאכיל אותם, לא מכה אותם, וכו' - היה נחשב ל"אדם טוב"... היום אם יהיה לך עבד, ולא עבד של הכלוב, עבד של ממש, לא משנה איך תתייחס אליו, יגידו שאתה "רע".

אני אישית מאמין שהמבחן האמיתי הוא מול עצמנו, לעיתים אנו יודעים היטב שבחירה שלנו תפגע באדם אחר, ושהיא לא כורח המציאות - כלומר יכולנו לבחור בדרך שלא תפגע, אבל היינו אנוכיים מידי ובחרנו בכל זאת לפגוע...

מה לדעתך הופך משהו לטוב או רע? איך אתה מגדיר את הצדק האוניברסלי שאתה מאמין בו?

chasidicDos - אני אתקן את עצמי ואדייק , רוע בהחלט הוא נגזרת של הרגש האישי המצפוני שלך , ולכן יש מצב שמשהו שאצלך רע אצל האחר יהיה טוב.
יחד עם זאת המושג טוב ורע הינו אוניברסלי ותקופתי .
יש קונצנזוס כללי בכל תקופה על טוב ורע(בקווים כלליים ).
להנות מכאב של אחר לא נכנס להגדרה של טוב.
מותר להכאיב לאחר אם האחר מעוניין בזה אבל זה לא הופך את ההנאה שלך מכך לטוב .

BadTom​(שולט) - -
"יש קונצנזוס כללי בכל תקופה על טוב ורע (בקווים כלליים)" - מממ... לא נראה לי... לא אכנס לדוגמאות, אבל יש המון מהן לדברים שבקהילה אחת נחשבים למוסריים, ובאחרת אסורים עד כדי דין פלילי...

לדוגמא, אם אתה נהנה להכאיב, ומישהי נהנת מכאב, ואין איזה נזק בלתי הפיך, רק שני אנשים בחדר שנהנים אחד מהשנייה ואחת מהשני, וכל צד מרגיש שזה עושה לו טוב - מדוע זו לא נכנס להגדרה שלך ל-"טוב"? ומדוע שזה כן יכנס להגדרה שלך ל-"רע"? אני באמת שואל...

chasidicDos - כי לא ייתכן שהנאה מכאב של מישהו אחר תכנס תחת הגדרה של טוב .
הרצון של הצד השני הופך את זה למותר לא לטוב.
אפשר לומר שההגדרה של רע היא גרימת סבל לשני .
אפשר לשחק עם זה ולומר כיוון שהיא מעוניינת בכאב זה לא נחשב לסבל שלה או סבל בכלל וממילא זה טוב מוחלט , אבל איך אומרים ... דחוק מאוד .

BadTom​(שולט) - -
לפי המדגם של נשים שאני דיברתי איתן פה, יש הרבה נשים שנהנות, ממש נהנות, מכאב, ולא מגדירות אותו כ"סבל"...

אבל לא אמשיך את הויכוח, רק אאחל לכולנו שנדע לבחור בטוב :)