שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

החפצה לעומת השפלה, פריימל פליי לעומת אימפקט פליי

masoul
לפני 4 שבועות • 23 באוג׳ 2024

Re: החפצה לעומת השפלה, פריימל פליי לעומת אימפקט פליי

masoul • 23 באוג׳ 2024
כרוב קייל כתב/ה:
masoul כתב/ה:
כרוב קייל כתב/ה:
בשבילי החפצה- להראות בעלות, לגעת, לסמן, לקחת, להזיז, לאן שרוצים, מתי שרוצים. כאב פיזי/ אי נוחות היא לא המטרה פה, אבל יכולה להיגרם, כמו תוצר לוואי.
לעומת השפלה שהכאב/ אי נוחות זאת המטרה של האקט.

אני רואה את זה ככה גם בפריימל פליי לעומת אימפקט פליי. כל אחד אומר שפריימל פליי זה משהו אחר, אז אני אגיד שבשבילי זאת הדרך להכנעה, המאבק. כאב פיזי/ אי נוחות זה לא המטרה בפריימל פליי, אבל יכול להיגרם כחלק מההכנעה. לעומת אימפקט פליי, שהמטרה היא לגרום לכאב פיזי/ אי נוחות/ גם וגם.
אז אין צורך בשום פעולה שלא מובילה להכנעה בזמן פריימל פליי לדוגמא - סטירות (בשבילי לפחות, אל תתפסו אותי על המילה)
מה דעתכן? מסכימות, פחות, איפה אתן רואות את ההבדל בין החפצה להשפלה, אתן רואות אותו בכלל? האם אני היחידה שלא מתחברת להשפלה אבל כן להחפצה?



א. את הרישא של דבריך אני לא מבין.
ב. הקצת שאני כן מבין מהרישא שלך, זה נראה כאילו קצת בלבלת את היוצרות,
לדוגמא 'לעומת השפלה שהכאב/ אי נוחות זאת המטרה של האקט.'

אז כן יש תוצאת לוואי לכאב, והיא השפלה, אבל המטרה של הכאב הוא להכאיב. לא להשפיל ( כן זו הכללה וכן אפשר להכאיב על מנת להשפיל, ועדיין )
ויש עוד, שאני כנראה לא לגמרי מבין אותך, אבל מהקצת שאני מבין זה נראה מבולבל.
אשמח אם תחדדי.

לשאלה שלך : 'איפה אתן רואות את ההבדל בין החפצה להשפלה'

החפצה והשפלה הם שני דברים שונים לחלוטין. לחלוטין.
ושוב, יתכנו תופעות לוואי שיקרינו מאחד לשני, אבל אלו שני דברים שונים לגמרי.

אסביר, וזה נכון עבורי, לא יודע איך אחרים תופסים את העניין.
החפצה כשמה, נועדה להפוך את הנשלט לחפץ. המטרה בזה שהחפץ נוח לשולטת.
לדוגמא. השולטת רוצה מאפרה שהולכת איתה לכל מקום, נוח ויעיל,
ולכן לוקחת את הנשלט איתה צמוד אליה וכל פעם שצריכה לאפר מאפרת בפה שלו.
השולטת החפיצה את הנשלט ועשתה אותו מאפרה.
דוגמא : השולטת רוצה לשבת ולהרים את הרגלים, אין הדום לרגיל במקום, השולטת מורידה את הנשלט
על 4 ושמה את הרגלים עליו, השולטת החפיצה את הנשלט והפכה אותו להדום לרגליים?
(כן יתכן שהשולטת תרצה להחפיץ על מנת להשפיל, אבל אז זה כבר לא החפצה זו השפלה, הכלי הוא ההחפצה, אבל המטרה והתוצאה זו השפלה ולכן זה השפלה ולכן זה לא בדוגמא שלנו כאן)

האם הדוגמאות הללו משפילות?
בוודאי.
האם הדוגמאות האלו נעדו להשפיל?
לא.
הם נועדו להפוך את הנשלט לנוח יעיל ושרותי לשולטת, על ידי החפצה שלו. הפיכתו לחפץ.

מצד שני, השפלה על מנת להשפיל, נועדו להשפיל את הנשלט.
לשולטת אין רווח או תועלת באקט חוץ מאשר להשפיל את הנשלט.
לדוגמא, לירוק בפה של הנשלט, לשולטת אין צורך ( מניח כך ) לירוק.
היא עושה את זה רק על מנת שהנשלט ירגיש מושפל.

ויש מקרים שאקט מסויים יכול להיות זה או זה, תלוי בצורך וברצון של השולטת.
לדוגמא, להשתין בפה של הנשלט.
יתכן שהשולטת תעשה את זה רק על מנת להשפיל אותו.
ויתכן שהשולטת לא רוצה ללכת לשרותים, ונוח לה להשתין בפה של הנשלט במקום ללכת שרותים.
ואז זו החפצה. האקט אותו אקט, הכוונה של השולטת עושה אותו כזה או כזה.

ושוב, רוב האקטים של ההחפצה יהיו משפילים, אך זו תופעת לוואי. זו לא המטרה. ולכן זו החפצה.
ושוב, החפצה והשפלה למרות שאחת משפיעה על השניה, הן אקטים שונים לגמרי שעונים על צרכים שונים של השולטת.

מקווה שזה מחדד דברים.
ושוב, ככה אני רואה את זה, ככה אני מבין את זה, ככה אני חווה את זה.
אחרים יכולים לתפוס דברים אחרת לחוות אחרת ולחשוב אחרת.


א. מהזה רישא
ב. יש כל מיני סוגים של החפצה, לאו דווקא ליטרלי להפוך לשידה/ מאפרה וכו. יש המון אקטים שיש בהם מההחפצה לדוגמא לסמן טריטוריה, לדוגמא להשתמש בחפץ שלך מתי שתרצה איך שתרצה. הזה של השירותים זו באמת דוגמא טובה למה שיכול להיות גם וגם.


רישא - ראש- ראשית - התחלה.
סיפא- סוף
אלו מילים מארמית שהשתרשו בעברית. מילים מקובלות בחוגים מסויימים.

ולא קרוב קייל יקרה אפילו לא קרוב. למילים יש משמעות. ולכן זה דווקא כן ליטרלי.
החפצה = להפוך לחפץ.
אז אם עשית מהנשלט שלך הדום לרגלים, עשית ממנו חפץ.
אבל אם עשית ממנו מקריא סיפורים לדוגמא, אז אולי ניצלת אותו, אולי השתמשת בו,
אבל לא החפצת אותו. כי חפץ לא מקריא סיפורים.

המילים חייבות לשמור על המשמעות שלהן, אחרת אנחנו מאבדים את השפה שלנו,

אז שוב, אם עשית מהנשלט שלך מתלה מעילים, החפצת אותו.
עם עשית ממנו נהג שלך, אולי ניצלת אותו, אולי את משתמשת בו, אבל לא החפצת אותו, כי חפץ לא נוהג. ( עדיין )

לסמן טרטוריה לא קשור לא לניצול לא לשימוש ולא להחפצה. זה שוב משהו אחר, מעולמות הבעלות. לא מעולמות ההחפצה.
FootJunky
לפני 4 שבועות • 23 באוג׳ 2024

Re: החפצה לעומת השפלה, פריימל פליי לעומת אימפקט פליי

FootJunky • 23 באוג׳ 2024
[/quote]א. מהזה רישא[/quote]

אנשים שאומרים רישא הם אחת הסיבות שאנחנו כל כך הולכים להפסיד במלחמת האחים הזאת.
כרוב קייל
לפני 3 שבועות • 24 באוג׳ 2024

Re: החפצה לעומת השפלה, פריימל פליי לעומת אימפקט פליי

כרוב קייל • 24 באוג׳ 2024
masoul כתב/ה:
כרוב קייל כתב/ה:
masoul כתב/ה:
כרוב קייל כתב/ה:
בשבילי החפצה- להראות בעלות, לגעת, לסמן, לקחת, להזיז, לאן שרוצים, מתי שרוצים. כאב פיזי/ אי נוחות היא לא המטרה פה, אבל יכולה להיגרם, כמו תוצר לוואי.
לעומת השפלה שהכאב/ אי נוחות זאת המטרה של האקט.

אני רואה את זה ככה גם בפריימל פליי לעומת אימפקט פליי. כל אחד אומר שפריימל פליי זה משהו אחר, אז אני אגיד שבשבילי זאת הדרך להכנעה, המאבק. כאב פיזי/ אי נוחות זה לא המטרה בפריימל פליי, אבל יכול להיגרם כחלק מההכנעה. לעומת אימפקט פליי, שהמטרה היא לגרום לכאב פיזי/ אי נוחות/ גם וגם.
אז אין צורך בשום פעולה שלא מובילה להכנעה בזמן פריימל פליי לדוגמא - סטירות (בשבילי לפחות, אל תתפסו אותי על המילה)
מה דעתכן? מסכימות, פחות, איפה אתן רואות את ההבדל בין החפצה להשפלה, אתן רואות אותו בכלל? האם אני היחידה שלא מתחברת להשפלה אבל כן להחפצה?



א. את הרישא של דבריך אני לא מבין.
ב. הקצת שאני כן מבין מהרישא שלך, זה נראה כאילו קצת בלבלת את היוצרות,
לדוגמא 'לעומת השפלה שהכאב/ אי נוחות זאת המטרה של האקט.'

אז כן יש תוצאת לוואי לכאב, והיא השפלה, אבל המטרה של הכאב הוא להכאיב. לא להשפיל ( כן זו הכללה וכן אפשר להכאיב על מנת להשפיל, ועדיין )
ויש עוד, שאני כנראה לא לגמרי מבין אותך, אבל מהקצת שאני מבין זה נראה מבולבל.
אשמח אם תחדדי.

לשאלה שלך : 'איפה אתן רואות את ההבדל בין החפצה להשפלה'

החפצה והשפלה הם שני דברים שונים לחלוטין. לחלוטין.
ושוב, יתכנו תופעות לוואי שיקרינו מאחד לשני, אבל אלו שני דברים שונים לגמרי.

אסביר, וזה נכון עבורי, לא יודע איך אחרים תופסים את העניין.
החפצה כשמה, נועדה להפוך את הנשלט לחפץ. המטרה בזה שהחפץ נוח לשולטת.
לדוגמא. השולטת רוצה מאפרה שהולכת איתה לכל מקום, נוח ויעיל,
ולכן לוקחת את הנשלט איתה צמוד אליה וכל פעם שצריכה לאפר מאפרת בפה שלו.
השולטת החפיצה את הנשלט ועשתה אותו מאפרה.
דוגמא : השולטת רוצה לשבת ולהרים את הרגלים, אין הדום לרגיל במקום, השולטת מורידה את הנשלט
על 4 ושמה את הרגלים עליו, השולטת החפיצה את הנשלט והפכה אותו להדום לרגליים?
(כן יתכן שהשולטת תרצה להחפיץ על מנת להשפיל, אבל אז זה כבר לא החפצה זו השפלה, הכלי הוא ההחפצה, אבל המטרה והתוצאה זו השפלה ולכן זה השפלה ולכן זה לא בדוגמא שלנו כאן)

האם הדוגמאות הללו משפילות?
בוודאי.
האם הדוגמאות האלו נעדו להשפיל?
לא.
הם נועדו להפוך את הנשלט לנוח יעיל ושרותי לשולטת, על ידי החפצה שלו. הפיכתו לחפץ.

מצד שני, השפלה על מנת להשפיל, נועדו להשפיל את הנשלט.
לשולטת אין רווח או תועלת באקט חוץ מאשר להשפיל את הנשלט.
לדוגמא, לירוק בפה של הנשלט, לשולטת אין צורך ( מניח כך ) לירוק.
היא עושה את זה רק על מנת שהנשלט ירגיש מושפל.

ויש מקרים שאקט מסויים יכול להיות זה או זה, תלוי בצורך וברצון של השולטת.
לדוגמא, להשתין בפה של הנשלט.
יתכן שהשולטת תעשה את זה רק על מנת להשפיל אותו.
ויתכן שהשולטת לא רוצה ללכת לשרותים, ונוח לה להשתין בפה של הנשלט במקום ללכת שרותים.
ואז זו החפצה. האקט אותו אקט, הכוונה של השולטת עושה אותו כזה או כזה.

ושוב, רוב האקטים של ההחפצה יהיו משפילים, אך זו תופעת לוואי. זו לא המטרה. ולכן זו החפצה.
ושוב, החפצה והשפלה למרות שאחת משפיעה על השניה, הן אקטים שונים לגמרי שעונים על צרכים שונים של השולטת.

מקווה שזה מחדד דברים.
ושוב, ככה אני רואה את זה, ככה אני מבין את זה, ככה אני חווה את זה.
אחרים יכולים לתפוס דברים אחרת לחוות אחרת ולחשוב אחרת.


א. מהזה רישא
ב. יש כל מיני סוגים של החפצה, לאו דווקא ליטרלי להפוך לשידה/ מאפרה וכו. יש המון אקטים שיש בהם מההחפצה לדוגמא לסמן טריטוריה, לדוגמא להשתמש בחפץ שלך מתי שתרצה איך שתרצה. הזה של השירותים זו באמת דוגמא טובה למה שיכול להיות גם וגם.


רישא - ראש- ראשית - התחלה.
סיפא- סוף
אלו מילים מארמית שהשתרשו בעברית. מילים מקובלות בחוגים מסויימים.

ולא קרוב קייל יקרה אפילו לא קרוב. למילים יש משמעות. ולכן זה דווקא כן ליטרלי.
החפצה = להפוך לחפץ.
אז אם עשית מהנשלט שלך הדום לרגלים, עשית ממנו חפץ.
אבל אם עשית ממנו מקריא סיפורים לדוגמא, אז אולי ניצלת אותו, אולי השתמשת בו,
אבל לא החפצת אותו. כי חפץ לא מקריא סיפורים.

המילים חייבות לשמור על המשמעות שלהן, אחרת אנחנו מאבדים את השפה שלנו,

אז שוב, אם עשית מהנשלט שלך מתלה מעילים, החפצת אותו.
עם עשית ממנו נהג שלך, אולי ניצלת אותו, אולי את משתמשת בו, אבל לא החפצת אותו, כי חפץ לא נוהג. ( עדיין )

לסמן טרטוריה לא קשור לא לניצול לא לשימוש ולא להחפצה. זה שוב משהו אחר, מעולמות הבעלות. לא מעולמות ההחפצה.

אז אוקיי איך היית קורא לזה? להשתמש? אני חשבתי שיש החפצה של להפוך לחפץ והחפצה של להשתמש בלי להפוך לחפץ ספציפי. U know? Or u don't
מסכימה שמילים זה חשוב.
Kitty frank
לפני 3 שבועות • 24 באוג׳ 2024

Re: החפצה לעומת השפלה, פריימל פליי לעומת אימפקט פליי

Kitty frank • 24 באוג׳ 2024
masoul כתב/ה:

המילים חייבות לשמור על המשמעות שלהן, אחרת אנחנו מאבדים את השפה שלנו,



כי שפה היא קו ישיר של משמעות, בה המסמן והמסומן לעולם לא משתנים. אני, לדוגמא- מדברת בדיוק את אותה עברית שסבתי מדברת.
הוא​(שולט)
לפני 3 שבועות • 24 באוג׳ 2024
הוא​(שולט) • 24 באוג׳ 2024
דוקא החפצה היו טובים במחצית
האיפקט הגיעו בלי כושר
נסה גבינה צהובה לעומת ביסלי גריל
זה ממש חזק
אליפסה​(שולטת)
לפני 3 שבועות • 24 באוג׳ 2024
אליפסה​(שולטת) • 24 באוג׳ 2024
אני מתחברת להשפלה. השפלה, במובן הכי בסיסי של המילה. הוא למטה, אני למעלה. אני גבירה, והוא עבד או משרת. אנחנו לא שווים והוא צריך לדעת את זה. יחסים מעמדיים זה לגמרי מה שעושה לי את זה, וזה גם הדבר שלפעמים מקשה עלי ללכת רחוק.

הרבה אנשים חשים אי נוחות מ"השפלה", אבל מהאינטראקציה שהיתה לי עם אנשים, זה גם מה מפעיל את רובם. (יצא לי לשמוע על אנשים שמתחברים לכאב לשם כאב, כמו בספורט אתגרי וללא יחסים מעמדיים. אבל התרשמתי שזה מיעוט.)

גם לכאב ולהחפצה אני מתחברת, אבל כי הם מבטאים היטב את היחסים המעמדיים.

אגב, גם אני מבינה החצפה כהתייחסות לאדם כאל אובייקט, וביטולו כסובייקט בעל זכויות, רגשות וצרכים (במידה, כן?). הוא רכוש והוא משמש את רצנותי וצרכי, זהו. זה לא אומר שאני עושה ממנו חפץ דומם, כמו קומקום או לוח שעם.
פרלין​(נשלטת){ש}
לפני 3 שבועות • 24 באוג׳ 2024
פרלין​(נשלטת){ש} • 24 באוג׳ 2024
נראה לי שכולנו ככה; מתחברים למעמדות. ומשם הכל נובע ולשם זה חוזר.
קיטיארה​(נשלטת){זאלוטוסים}
לפני 3 שבועות • 25 באוג׳ 2024

Re: החפצה לעומת השפלה, פריימל פליי לעומת אימפקט פליי

כרוב קייל כתב/ה:
בשבילי החפצה- להראות בעלות, לגעת, לסמן, לקחת, להזיז, לאן שרוצים, מתי שרוצים. כאב פיזי/ אי נוחות היא לא המטרה פה, אבל יכולה להיגרם, כמו תוצר לוואי.
לעומת השפלה שהכאב/ אי נוחות זאת המטרה של האקט.

אני רואה את זה ככה גם בפריימל פליי לעומת אימפקט פליי. כל אחד אומר שפריימל פליי זה משהו אחר, אז אני אגיד שבשבילי זאת הדרך להכנעה, המאבק. כאב פיזי/ אי נוחות זה לא המטרה בפריימל פליי, אבל יכול להיגרם כחלק מההכנעה. לעומת אימפקט פליי, שהמטרה היא לגרום לכאב פיזי/ אי נוחות/ גם וגם.
אז אין צורך בשום פעולה שלא מובילה להכנעה בזמן פריימל פליי לדוגמא - סטירות (בשבילי לפחות, אל תתפסו אותי על המילה)
מה דעתכן? מסכימות, פחות, איפה אתן רואות את ההבדל בין החפצה להשפלה, אתן רואות אותו בכלל? האם אני היחידה שלא מתחברת להשפלה אבל כן להחפצה?


אההה מה? לא הבנתי כלום 😅