Sm Art{☆Sm}
|
לפני 7 שנים •
21 באוג׳ 2017
בדסמ", וכסף .לא הולך ביחד .
כסף מחסל את הבדס"מ. כסף קונה זמינות ,ותו לא |
|
|
The Gondola Man
|
לפני 7 שנים •
21 באוג׳ 2017
טוב, אתחיל בתגובות לחלק מהמגיבות/ים כאן שקצת הציקו לי בדעותיהם הקדומות על השונה מהם. זו לא הפעם הראשונה בה אני אתהה למה בעוד כלפי כל שאר הדברים שנעשים במסגרת בדסמית יש כאן פתיחות (גם אם פתיחות יחסית), נושא השליטה הכלכלית תמיד מתלווה בביקורת ושמרנות כזאת. כמעט לכל שליטה שאינה על בסיס מיני טהור יש אלמנט כלכלי. ממנקה, עד נהג דרך הנשלט שנשלח לקנות דרינק במסיבה, או אפילו זה שעושה סידורים בשבילך, כשלאחרונה יצא לי להיתקל גם בעבדים אקדמים. כל אלו גוזלים זמן ו/או כסף, אבל עליהם איש לעולם לא יעיר, כי זה במסגרת שירותית, וזה בסדר. למה זה בסדר שעבד יבוא לנקות בית של מישהי, ולא בסדר שהוא ירצה לשלם כדי שהיא תוכל לשכור מישהו/י שיעשה את אותו השירות? למה זה בסדר שעבד יסיע מישהי למחוז חפצה, ולא פשוט יעניק לה כסף כדי שתוכל לנסוע במונית או אפילו לרכוש לעצמה רכב?
כן, ככל שיש פערי כוחות גדולים יותר בין הנשלט לשולטת, ככל שהשולטת תלויה יותר בתמיכתו הכלכלית של הנשלט, עלולה להתעורר בעיה שיכולה להוביל לניצול הדומה במהותו לניצול שאנו רואים בזנות. אבל אלו אינם רוב המקרים של השליטה הכלכלית ויתרה מזאת, יש כל כך הרבה מקרים בהם פערי הכוחות בין שולט/ת לנשלט/ת הם עצומים ויכולים להוביל לניצול (ופעמים רבות אף קורה בהם ניצול), אך מתקבלים בשתיקה. כשמישהי נהנית לקחת כסף ממישהו שנהנה לתת לה כסף, פתאום כולם מסבירים עד כמה זה לא בדסמ וזה חייב להיות ניצול. אולי, לכל היותר, זה לא הבדסמ שלכם. אבל לקבוע לאחרים שמה שהם עושים הוא לא בדסמ מבלי לדעת מה עומד מאחורי יחסיהם, ומה עומד מאחורי תחושתיהם ותשוקותיהם, זה איפשהו בין בורות לטיפשות. זה שמשהו לא תואם למה שאתה מתחבר אליו לא הופך אותו בהכרח לשגוי. לגבי הטענה שכל מי שנהנה לתת את כספו הוא זנאי - וול, זו פשוט טענה ריקה. הבעיה עם הזנות מבחינתי, ומסיבה זו אני גם תומך בהפללת הלקוחות ובהוצאתה מחוץ לחוק היא הניצול של עובדת המין על ידי הזנאי. לטעון שכל או רוב השולטות הכלכליות מנוצלות על ידי אלו שמשלמים להם מאות, אלפי, או עשרות אלפי דולרים, זה כבר פשוט הזוי. הנה דוגמא לערב בו סיירה לינץ', שולטת כלכלית ותיקה ומוכרת בתחום, נוצלה על ידי אחד העבדים שלה בצורה קשה https://twitter.com/cearalynch/status/894983416285876224 אגב, בתגובות לאותו פוסט ניתן למצוא גם פוסט די מעניין לטעמי שהיא כתבה על התחום בבלוג שלה. לפותחת השרשור - האמירה שלי אולי קצת בנאלית, אבל אני חושב שאם יש לך קשר טוב עם הנשלט וזה אחד הדברים שהוא נהנה ממנו, נראה לי יכול להיות מגניב לבדוק אם את נהנית מזה גם, כמו שאולי היית מנסה לבחון העדפה מינית אחרת של פרטנר מיני שלך. אולי תגלי שאת נהנית מזה, אולי תגלי שזה מבאס אותך ומוציא לך את החשק אולי תגלי שאת אדישה ומוכנה לעשות את זה מדי פעם כדי לגוון. לא רואה רע בלנסות, כשניסיון לא חייב אפילו באמת לכלול לקיחת כספים - אם הוא מתחבר לשליטה כלכלית, מספיק שתקחי לו את כרטיס האשראי שלו ותשאירי אצלך עד הפגישה הבאה שלכם. אותו זה בטוח יחרמן, ולך זו יכולה להיות אינדיקציה לאיך את מרגישה לגבי זה. אני חושב שדווקא לשים תג מחיר על מפגש יכול להפוך את זה יותר למשהו שנותנים תמורת משהו, אבל כל אחד ואחת ומה שטוב לו/ה. |
|
|
ArchAngel(שולטת)
|
לפני 7 שנים •
21 באוג׳ 2017
לדעתי יש משהו באקט של לשים את הכסף על השידה שהופך את יחסי הכוחות ביניכם משולטת ונשלט ללקוח ומישהי שמשלמים לה (וכל שם תואר ל"מישהי שמשלמים לה" מוריד מהדומיננטיות שלך), כך שאין פלא שאת מרגישה ככה.
כשמדובר במישהו שסתם רוצה "לפנק אותך" ובלי קשר לסשן קונה לך כל מיני מתנות, זה משהו שונה (למרות שיש נשים שגם לא היו מרגישות בנוח עם זה, למשל אני, ונראה לי שגם את לפי הכתוב), כי זה לא הופך את זה לסחר חליפין, לפחות לא באופן מובהק. כשזה מישהו שמניח כסף על השידה לפני/בזמן/אחרי הסשן זה כאילו הוא שם מחירון עליך, זה לא אומר שזו בהכרח הייתה הכוונה שלו כשהוא הוציא כסף מהכיס, אבל זאת הקונוטציה של זה וכגבר שמכיר את הנורמות בעולם המערבי הוא יודע איך לשים כסף לאישה על השידה מתפרש- בכך שהוא משלם לך על מה שהולך כאן וזה משפיל. (זאת הסיבה למה למשל במשחקי תפקידים של "זונה ולקוח" הצד השולט שם לנשלט את הכסף על השידה ולא להפך, בגלל הקונוטציה המשפילה שבכך). וכפי שתיארת בעצמך זה כאילו הוא הפך את זה לעסקה באותו רגע. וכשיש עסקה זה מה שמוציא את הרגש והספונטניות מהעניין והופך את העניין לטכני ולעיתים את האימרה "הלקוח תמיד צודק" לרלוונטית. יש הרבה אקטים שמבלי שים לב את יכולה להתגמש בהם לטובת הנשלט רק כי יש כסף מעורב ואת מרגישה מחויבת "לעסקה", כי זאת ההשפעה הפסיכולוגית האפשרית של התשלום. ויש נשלטים שיודעים את זה ולכן משתמשים בכסף בשביל להיות במקום הזה ששולט בך מלמטה, במיוחד אם מדובר בסכומים ניכרים (שעם הזמן את עשויה להתמכר להם כי תתרגלי לרמת חיים מסוימת, או יותר גרוע- אם הם יודעים שיש לך מחסור כלכלי שהם משלימים אותו) ולא איזה 20 ש"ח סמלי של משחק תפקידים. זה מן הסתם גם פוגע בדימוי העצמי שלך, כפי שתיארת בסעיף 2, עם כך שאת מתחילה לחשוב "כמה את שווה" או "מה הערך הכספי" שלך, וזה משהו שבהחלט יכול לגרום למישהי להרגיש כמו מוצר עם מחיר. כמובן שבטח יש כאלו שזאת לא הכוונה שלהם והם רואים בזה נטו פטיש ואף מחשבה ממה שתיארתי למעלה לא עברה בראשם, במקרה הזה, ורק אם את מעוניינת- מוטב לבצע את זה רק אחרי שסומכים עליהם ובטוחים בכך שהם לא מנסים בעקיפין לקנות אותך ושהם מבינים את הרגשות והמחשבות השונות שזה עלול לעורר בך ואת יכולה לדבר איתם על כך בצורה גלויה, ולקבוע ביחד חוקים מסוימים בשביל לא לגרום לך להרגיש ככה (למשל, לקבוע סכום סמלי). |
|
|
עוץ הגדול(נשלט)
|
לפני 7 שנים •
22 באוג׳ 2017
להביא כסף לאישה לאחר הפגישה ללא הכנה מוקדמת, מבחינה סימבולית זה אקט משפיל לאישה, כי ברור לכולם מה זה מסמל - בין אם זה נעשה בכוונה ובין אם לא. במקומך לא הייתי ממשיך להיפגש איתו ופשוט עובר הלאה. גם אם לא מדובר באדם רע, מדובר בחוסר טקט קיצוני.
את אדם בוגר, אם הסכמת לקבל את הכסף, למרות הכעס שלך, בחרת חומרנות על פני מוסר, וויתור על ערכים על פני עמידה על עקרונות. וזו זכותך, אבל שמשחקים את המשחק, קשה לבוא אחר כך בטענות על החוקים. זה כמובן רלוונטי אם קיבלת את הכסף - לאחר קריאה של חלק מהפוסטים שלך, לא הצלחתי להבין במאה אחוז מה בסוף החלטת. |
|
|
hrgiger
|
לפני 7 שנים •
22 באוג׳ 2017
אני פה כי אני מחכה לשמוע את הנשלטים.
בנתיים אנסח את המחשבות שלי (: |
|
|
Mary Jane
|
לפני 7 שנים •
22 באוג׳ 2017
Re: הכסף על השידה... 99problems כתב/ה: .... ובכל זאת, מדובר בסטייה שלו שלא גורמת לי פגיעה או אי נוחות (לפחות לא ברמה הפיזית). .....כמה אני לוקחת על שעה של לשון על דגדגן? איך אני מחשבת את זה? אני באמת לא מסוגלת להגדיר מחיר שנראה לי סביר לשעה אינטימית. ...... שרשור נפיץ, מה שנקרא (: יש את המשפט המוכר והידוע "בעל המאה הוא בעל הדעה". ככל שאת מתעניינת בעולמו הפנימי או במניעיו, שאלת השאלות שיש לשאול כאן היא מה הוא רוצה להשיג על ידי תשלום. מה מניע אותו להציע את ההצעה, מה באמת חולף בראשו הקטן והנכלולי... ולצורך כך לא שואלים אנשים שאלות ישירות כדי לאפשר להם לשקר בנחת, אלא מבררים בצורה מעט יותר מתוחכמת. אופציה א' - להיות בעל הדעה ולהחזיר בכך שליטה לעצמו. כלומר, בקטע סמוי של את השפלת אותי ואני משפיל אותך בחזרה על ידי הפיכתך באקט פשוט מליידי לזונה. לחילופין, לכונן יחסים כלכליים בהם הכל ברור, קבוע וסדור, ובלי יותר מדי מאמץ ובלבולי מוח אפשר לרדת לבחורה ולסתום לה את הפה באמצעות שטרות. אופציה ב' - להיות סמרטוט מושפל שלא יכול לתרום לאישה דבר פרט לכסף ועליו לשלם בעבור העונג, שכן העונג אינו מבקר אצל טיפוסים מסוגו בחינם. וורסיה מעט שונה של אותו רעיון: להיות "קורבן" לתאוותנות החומרית של האישה, להיסחט על ידה "חסר אונים", להגיע למצב בו עליו להעביר מה שמסמל כוח לידי האישה. נו, נחמד. שתי האופציות אינן מיושרות עם התנהגות נורמלית של גברים נורמליים. לדעתי אופציה א' לא כייפית בכלל ולא מעניינת, ואם כבר הלך המחשבה שבבסיסו מתאים יותר לחבר'ה שבצד השני של המתרס שפעמים רבות מחבבים את האישה במצבי/משחקי זנות. אופציה ב' יכולה להיות משעשעת, עבור אנשים מסוימים. ואם זה אכן הסיווג ההולם לגבר המדובר, וכמשחק/תעלול *זה מדליק אותך*, לדעתי (הלא משוחדת?) במקום לבוא כמי שנעתרת להצעה, יש כאן מקום להקשות דווקא. כי מי שקובעת את הכללים היא הקובעת. בפועל, לא לתת שום דבר בעל ערך בתמורה למעות, בטח שלא מין אוראלי ובייחוד לא את מה שהוא ביקש. אולי דברים אחרים בעלי ערך, כמו למשל את הזכות לצחצח נעליים (לא כשהן על הרגל), ואם תהיה טוב תקבל בעיטה עם הנעל שניקית ויריקת הערכה לתוך הפה. להציב את הגבר כורע וממתין לשימוש דומם עם חבילת שטרות בפה, כמו קופה או הפסל החמוד של הצפרדע. ממש לא להטריד את עצמך בסכומים או במה את צריכה לתת בתמורה. פנקסנות זה לעבדים (; לתת רק ביזיונות. לשנות באופן שרירותי את התמורה, בהתאם למצב הרוח. לקבוע סכומים מופרכים, רק כדי לראות אותו מתפתל. לא מסוגל? עוף מפה, ותחזור כשיהיה לך את הכסף. נסחפתי על הבוקר? יש מצב (: בכל מקרה אם זו לא הסטייה שלך ולא מדבר ללבך, אלא רק מעורר בך תמיהה וחששות, לא הייתי נכנסת לזה. נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שלישי אוג' 22, 2017 8:28 am, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
|
hrgiger
|
לפני 7 שנים •
22 באוג׳ 2017
מרי ג'יין, אני מתה עליך, בחיי.
|
|
|
אלפא-בטא(מזוכיסט){נשלט}
|
לפני 7 שנים •
22 באוג׳ 2017
גועל נפש אישי.
אבל העלו כאן הצעה שזה הדרייב המיני של אותו הנשלט, אז קטונתי. |
|
|
ליא(שולטת)
|
לפני 7 שנים •
22 באוג׳ 2017
לקבל כסף על מין זה לא מגניב. ברגע שכסף נכנס למשוואה אתה מכמת את ערך הרגש שלך. יותר מזה, מעכשיו הוא ימדד בסכום שתקבלי או שתחשבי שאת ראויה לו. אנחנו לא רוצות להיות שם כי זה מעקר את כל מכלול התחושות שיוצר סשן למספר עם ככה וככה אפסים. וזה מה שישאר בסוף. אם יש לו צורך לשלם עבור סשן שיילך לאלה שמגדירות מראש את נושא התשלום. אל תהיי שם. מפתה אולי, אבל לא.
|
|
|
|
4X4(אחר)
|
לפני 7 שנים •
22 באוג׳ 2017
Re: הכסף על השידה... 99problems כתב/ה: הוא הצחיק אותי.
הוא הדליק אותי. ואז הוא אמר שהוא רוצה לשלם לי. והמח שלי מחק אותי מיד. הוא כבר לא אופציה מבחינתי. הוא הפך לאחד האפסים שהוא הציע להוסיף במספר שהוא זרק. וזה לא שאני לא צריכה כסף (מי לא צריך כסף?)... אבל אני לא מופעלת ע"י העברת כרטיס האשראי בחריץ. ואני מבינה שיש מי שזה חלק מהקטע שלו. לשון בין האצבעות של הרגליים שלי מדליקה אותי, וגם זה לא מתאים לכולם. אז ניסיתי לחשוב על זה רגע ברצינות. מה מפריע לי בזה באמת? הגעתי לשתי מסקנות: 1. אני באמת נהנית מזה. אני רואה בקשר עם נשלט, גם אם המפגש חד פעמי, כמפגש למטרות הנאה בלבד. אם כסף החליף ידיים, זה משנה את הפוקוס של המפגש, לא? כבר לא מדובר בהנאה (לשני הצדדים). מדובר בעסקה. ועסקה זה לא דבר מרגש ומהנה מבחינתי. זה מלוכלך (לא מהסוג הטוב) ומדכא. 2. ובכל זאת, מדובר בסטייה שלו שלא גורמת לי פגיעה או אי נוחות (לפחות לא ברמה הפיזית). אם היה מדובר בזה שהוא אוהב לנשק לי את הפופיק, שזה דבר שלא מרגש אותי בימים כהלכתם, לא הייתי מונעת זאת ממנו. אז נניח שלא היה מפריע לי שיש לי אקסטרה מזומנים בארנק ולא הייתי חושבת על המקור של הכסף. נניח שאני מוכנה לקחת את הכסף שלו... איך אני מחליטה כמה אני שווה? איך אני אמורה לשים על עצמי מחיר? זה בלתי שפוי לחלוטין. בעבודה (הרגילה, מול המחשב) אני לוקחת X לשעה. זה נחשב תעריף גבוה בתחום שלי, וזה שכר שעתי יפה בכלליות (תלת ספרתי). אבל כמה אני לוקחת על שעה של לשון על דגדגן? איך אני מחשבת את זה? אני באמת לא מסוגלת להגדיר מחיר שנראה לי סביר לשעה אינטימית. גם כשאני חושבת על 10X זה נראה לי לא סביר. אין סכום שהייתי מוכנה לקחת על מה שאני ככל הנראה נותנת בחינם. ואני לא מדברת על אלו שמרגישים שהם חייבים לשלם כי הם לא מוצאים שולטת. אז ברור שמדובר בעסקה, ולדעתי הם היו מעדיפים שלא לשלם (כלכלית וריגשית) אז השאלה לא באמת רלבנטית להם. אני מתכוונת לאלו שמחפשים את זה. אלו שרוצים לשלם, שרוצים להעביר לי את פרטי כרטיס האשראי וכן את הסיסמה לחשבון הבנק והסיסמאות למחשב וכן הלאה. איך אתם תופסים את השולטת שמולכם אם היא לוקחת מכם תשלום? מה ההבדל בינה לבין שולטת שלא לוקחת כסף? ונניח שאתם מוכנים לשלם לה 10X, והיא דורשת מכם רק 3X - האם זה הופך אותה לפחות מושכת בעינכם? הדעה שלי ברורה בנושא, אבל אני שואלת בלי לשפוט. אני באמת אוהבת את העולם הזה, וזה פן שלו שאני באמת לא מבינה. כל אחד ומה שעושה לו/ לא עושה לו...תלוי באדם.. 
|
|
|