מה נראה לכן תחנת מוניות פה ??

בכוח המוח{Aion} • 29 במרץ 2021

אני שואלת, לא בציניות: איזו עבירה פלילית מתבצעת כאן ועל ידי מי?
לא שזה כוס התה שלי, אבל מישהו שולח הודעה, נניח: ״אני אשמח להסיע/לנקות/ווטאבר ללא תמורה. אני לא מבקש תשומת לב מיוחדת עקב כך, אני נהנה להעניק לאישה.״
אני מסכימה שמי שעונה וחושבת שהיא לא תדרש לתמורה, היא תמימה. אבל מהי העבירה הפלילית?

ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • 29 במרץ 2021

אפשר לשאול את זה בציניות?
נשארתי כל כך המומה מהקביעה הזאת, שהעדפתי לא לשאול בכלל.

הנה

pointBreak​(אחר) • 29 במרץ 2021

קבלת דבר במרמה (ס' 415 לחוק העונשין) – קבלת כסף או הטבה תוך ביצוע מרמה
אין כזה דבר ״ללא תמורה״ , זה בוודאי בהתאם לציפיה כל שהיא וניצול גברים תמימים.

Re: הנה

מטפורה • 29 במרץ 2021

אני בהחלט נגד פרקטיקה של ניצול כלכלי ברמה שאולי קצת גובלת בקינק שיימינג, וגם נגד כל משחק העבדי נקיון ונסיעות. אני חושבת שזה לא נכון כלפי אף אחד מהצדדים. באמת, מאד מאד לא בעד.
ועדיין התקשיתי לעקוב אחרי הטענה שלך. אולי פשוט לא הבנתי ותוכל להסביר שוב. אתה טוען שהשולטות צריכות להתעלם מהצהרתם של הנשלטים שהם מתחייבים ומתחננים להגיע לנקות ללא כל תמורה, ולהבין שאין דבר כזה ושהם בעצם חותרים לקבל ממנה איזשהי תמורה מינית ובדסמית ולסרב או להציע את התמורה הזו מיוזמתן?
אני חושבת שאתה לכל הפחות צריך לשקול את האופציה שגם נשלט כזה מקבל דבר מה במרמה. הרי הוא הבטיח שזה יהיה ללא תמורה ובדיעבד התגלה שהוא ממש לא התכוון שזה יהיה ללא תמורה. נשמע לי די לא ישר, די גנב את דעתה.
ואולי גם נלך עם זה עוד יותר רחוק. למשל מעשה בפלונית מלאת תשוקה שנעתרת לפנטזיה של אלמוני מסוקס, במסגרתה הם יפגשו והיא תשתה את השתן שלא ותלך, וזה יהיה כל היקף הפגישה. בעצם בסתר לבה היא מקווה פלונית לשים רגל בדלת, שאחרי האקט הזה היא תוכל לשדל אותו לשכב איתה למשל, או לצאת איתה, לא להתחתן איתה. אז פלוני משתין והיא לוגמת וזה די מגעיל לה ובסוף הטקס היא מתרוממת ומוחה את שפתיה ומתכוננת לשלב הבא, לצאת לאכול פיצה או להמשיך אליו, או מה שאתם הילדים לא עושים בימינו, והוא אומר לה 'הלו, גברת, אני שומר את הזרע שלי לילדה אחרת, כפי שסיכמנו כאן דרכנו נפרדות, ותודה ושלום', גם אז זה קבלת דבר במרמה כי הוא היה אמור לנחש שהיא לא תסכים לעשות את זה ללא תמורה? שהיא בעצם רוצה טבעת? גם אם הם סיכמו מראש?
אני חושבת שאם אתה לא מזהה בשני המקרים האלה לפחות שטח אפור, לפחות יסוד של אשמה בשני הצדדים, אז יש כאן בעיה.

ושוב אומר, קשה לי עם פטיש של ניצול כלכלי ושות'. אני עצמי, על אף שאני משחקת בעיקר במייל דום אז זה אולי קצת שונה (אם כי לא מאד), מסרבת לקחת כסף או שווה כסף מהפרטנרים שלי, אז קשה יהיה לטעון שהתגובה שלי מנסה לגונן על פרקטיקה כזו.

ואם אתה בוחר לענות לי, מאד אשמח אם תשתדל להיות חביב וענייני כי זה יהיה לי הרבה יותר נעים.

Re: הנה

ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • 29 במרץ 2021

אם אתה מתכוון למצב בו האישה מבטיחה תמורה, אך לא ממלאת את חלקה בהסכם, הרי שאתה כנראה צודק. אבל אם הגבר מציע את שירותיו ללא תמורה או שהאשה מבקשת לקבל שירות תוך שהיא מבהירה מראש שלא תהיה תמורה והגבר מסכים לתנאי הזה, אין כאן שום עבירה. כמובן המצב נכון לשני המינים בהפוכה.

בנוסף, כפי שהובהר כאן לא אחת על ידי גברים שה״ניצול״ מהווה חלק אינטגרלי מהבדסמ שלהם, הקינק הזה קיים. למעשה יש לו רובריקה מכובדת מאוד בסצנה. אפשר לאהוב את זה ואפשר שלא, אפשר להתחבר לזה ואפשר שלא, אפשר לטעון מניסיון שהרוב המוחלט מעוניינים בתמורה, מקווים לה ואף דורשים אותה למרות שסוכם אחרת, אבל אי אפשר לטעון שהקינק הזה לא קיים או שהוא אינו חוקי.

Re: הנה

בכוח המוח{Aion} • 29 במרץ 2021

מה זה ״הנה״? (:
לכתוב את זה, זה לא להבין הרבה במנגנון הגורם לגבר להציע את עצמו ״חינם״, לפעולה מהסוג הזה של נסיעה, נקיון או כל שירות אחר.

אז בוא נעשה סדר- גברים מקבלים תמורה מינית מסויימת המוטמעת בעצם מעשה ה״שירות״. למעשה, המנוצלת היא האישה, כי לכאורה היא מקבלת שירות, אבל למעשה הופכת להיות ״אובייקט מנצל״ בעיני אותו נשלט, וככזו מייצרת לו גירוי מיני מעצם תחושת הניצול, שד״א, לא היתה ולא נבראה, כי הוא עצמו, במו מקלדתו הציע את השירות. בכך, בעצם, הוא מקבל את התמורה, המינית, אותה הוא חפץ לקבל. זה נכון שאם על הדרך, היא ״תכעס״ שהוא לא מנקה כראוי, או ״תרצה להעצים את ההשפלה ולדרוך עליו״ זה יהיה מצויין, והתמורה המינית בעצם תגדל (ויתכן שנשלט יפעל באופן מניפולטיבי לקבל עוד חתיכת השפלה כזו), אבל עצם השירות החינמי הוא הוא ההשפלה שהיא התמורה המינית.

זה המקום להזכיר סיפור (מצוין!) במגזין, אותו כתבה אחת- ״בכוח המוח״, ששמו:״יוליה עבד נקיון ואני״, וחוץ מזה שהוא משעשע, הוא די מסביר את המנגנון ואת הציפיה של (חלק) מהנשלטים מהסוג הזה. (:
חג שמח וזה.

-wintermute-​(נשלט) • 30 במרץ 2021

אני חושב שהחוזה הבלתי כתוב הוא שבפעולות שירות שכאלה, בדומה לחוזה עבודה אצל שרה נתניהו, השירות הוא רק אמצעי, והדבר העיקרי זה יחסי השליטה.
בלי קשר למיניות, לשולטת יש אחריות מסוימת לרדות באותו נהג/מנקה ולקיים איתו מערכת יחסים מסוימת של העסקה פוגענית/סגידה/וואטאבר מעבר לחוסר התשלום עצמו...
וכמו תמיד גם צריך לעצור את המשחק, לתת איזה חיבוק ולהביע הערכה וחיבה פה ושם.

במידה והמרכז הופך ללתת/לקבל דברים בחינם בלי שום מערכת יחסים הדדית, זה פתח גדול לניצול משני הצדדים, בין אם זה לסחוט מישהי עם מתנות שהיא לא ביקשה, או לנצל מישהו נואש ולסחוט ממנו טובות הנאה.

תמרעה המרטשת​(שולטת) • 30 במרץ 2021

ושלא נתחיל לדבר על מצב בו, גברים ינצלו את השולטות המתחילות בעסק, יגיעו הביתה אליהן ״לנקות״ ויכפו עליהן דברים אחרים.
זה לא כזה מופרך וגם שמעתי על מקרים כאלה.
זה למה לענות לכל הודעה חשודה של גבר שלא מכיר אותך ושכותב לך : ״בא לנקות להיות נהג לניצול״; זה מיותר ובזבוז זמן.
אומרים לנו מילדות לא לעלות לאוטו של בן אדם זר וחשוד....אז ככה גם פה.

ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • 30 במרץ 2021

לשולטת אין שום אחריות לרדות בנשלט, לקיים אתו מערכת יחסים כלשהי או לחבק אותו. מדובר בשני אנשים שסיכמו מפגש או מנהלים מערכת יחסים לפי חוקים דינמיים ואינדיווידואליים שנקבעו ביניהם. הפתח לניצול לא בהכרח ינוצל וכדי שלא ינוצל, צריך להיות בני אדם שמכבדים את הזולת. וזה נכון לא רק לגבי מפגש בדסמי, אלא לגבי החיים בכלל.

אם הנשלט מעוניין שהיא תרדה בו ותחבק אותו או תעמוד על רגל אחת בתנוחת ״סנונית״ בזמן שהוא מנגב את האבק, הוא צריך להגיד את זה ולא להציג את עצמו כמי שמוכן לנגב אבק ללא תמורה. השולטת היא לא דג זהב מגשים משאלות, היא אדם עם משאלות משלה שלא תמיד תהיה התאמה בינן לבין המשאלות של הנשלט, והתקשורת נועדה כדי להקל על מציאת אותה ההתאמה. כשאחד הצדדים משקר, שלא יתפלא כשהצד השני לא מבין אותו.

אין טעם לקפל בתארים ״נשלט/שולט״ צרכים מחייבים. לכולנו צרכים שונים וכולנו הגענו לעולם הזה בעקבות הצרכים שלנו ולא בעקבות חוקים כלשהם שכתובים בספר הבדסמ הגדול.

-wintermute-​(נשלט) • 30 במרץ 2021

אני חושב שכדאי לחשוב על נורמות וציפיות כלליות שנמצאות שם ברקע, כי הן בכל מקרה יהיו שם.

אם מישהו מעניק שירות לאדם זר זה בפני עצמו מציב אותם במערכת יחסים מסוימת.
זה יכול להיות מסחר,
זה יכול להיות עזרה לנזקקים,
זה יכול להיות מתוך הערצה לאיזה סלב,
זו יכולה להיות כניעה ליחסי שליטה
או שזה יכול להיות ניצול ציני.
האופי של היחסים האלה יבוא לידי ביטוי איכשהו וצריכים להיות מודעים לזה.
אם אין שם שום דבר שמבטא שליטה זו לא שליטה, ויותר סביר שזה ניצול, מצד זה או אחר.