רבותי, היסטוריה

רבותי, היסטוריה

Truth Seeker • 9 באפר׳ 2005

אחד הדברים שאצלי בראש הכי קשורים ליחסי שולט/נשלט זה דימויים מההיסטוריה.
החלוקה הזאת של אדון / עבד, סניור / וסאל וכו' באה מזיכרון קולקטיבי של דברים שפעם היו חלק מהמציאות היומיומית. היום אנחנו יכולים לראות גירסה יותר מעודנת של זה בצורת בוסית ועובד או מפקד/ת וחייל, ועדיין אין מה שישתווה לדוגמאות מההיסטוריה.
- כל מי שיש בו טיפת דמיון יכול לפנטז על הרמון נשים באימפריה העותומנית, שכל ייעודן היה לספק את הרצונות של הסולטן, ובוודאי היו סופגות הצלפות ועונשים שונים מפעם לפעם.
- דימויים תנ"כיים של אדון ושיפחה- הלקאת השפחה בשוט היתה עונש נפוץ ומקובל.
- Domestic Discipline - כמעט בכל אזור בעולם, כל בן או בת סוררת טופלו היטב בחגורה, שוט, מברשת עץ, ענפים יבשים וכו'.
- פנימיות, בתי יתומים, סחר עבדים, הלקאות פומביות, והרשימה עוד ארוכה....

אכן, היסטוריה נושא מעניין. הבעיה היא שרוב המקרים האלה הם מקרים של גבר על אישה, גבר על גבר או אישה על אישה. אלה דברים יפים בפני עצמם השאלה היא אם מישהו מכיר דוגמאות מהעבר למקרים בהם נשים היו מענישות גברים.

בוש והכלם לך

אנה דוט קום • 9 באפר׳ 2005

אם היה לי את המג'יק סטיק,הייתי שולחת אותך לאי של אמזונות שיעשו בך שפטים ושם אולי היית
מבין למה הנשים הן עם שולט לאורך כל ההיסטוריה.

Truth Seeker • 9 באפר׳ 2005

אמזונות זה אחלה רעיון
בד"כ הן נחשבות למיתוס אבל לאחרונה מצאו עדויות שאולי מוכיחות שהנשים הלוחמות באמת היו קיימות.
http://dsc.discovery.com/news/briefs/20041227/amazon.html

מעניין... עוד רעיונות? אולי איזה מלכה אכזרית מהעבר? או מקום בו הגברים יצאו להילחם או משהו והשאירו את הנשים כאחראיות על המשמעת של הבנים בבית?
הדמיון שלי רותח

Re: בוש והכלם לך

T O M​(שולט) • 9 באפר׳ 2005

עם הזונות(כך מבטאים זאת )
(אמזונות)



כשעולה השם אמזונות הגבר הממוצע חושב אינסטיקטיבית:
"הן בטח היו מה זה כוסיות.בכיף הייתי מזיין אחת מהן וגורם לשאר לקנא בה".

עוד קצת

אנה דוט קום • 10 באפר׳ 2005

טום לפני שתתחיל לפנטז על אמזונות כוסיות,הנה חלק מהמאמר עליהם:
"האגדות היוונית המתייחסות אליהן תיארו לרוב את אופן יחסם אל גברים כמשפיל ואדונתי, הגברים שימשו להם כעבדים, משרתים, ולמטרות הרבייה. לפי האגדה כול הילדים הזכרים שנולדו לאמזונות ננטשו למוות, ואת הבנות גידלו להיות לוחמות."
עדיין רוצה לבלות איתן
הקישור :http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9E%D7%96%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA
אבל מיתוסים לחוד והמציאות לחוד,למי שבאמת מעוניין ארשום כמה קישורים לנשים חזקות שבאמת השאירו את חותמם בעולם.
המלכה כרסטינה :http://www.e-mago.co.il/e-magazine/christine.html
איזבל,דמות תנכית :http://www.hofesh.org.il/freeclass/pirkei_tanach/jezebel/jezebel.html
ועוד מספר נשים:http://www.haayal.co.il/story?id=1797
שאמרו את המשפט ש"מאחורי כל גבר מצליח עומדת אישה",זה לא סתם קלישאה,יש אין ספור דוגמאות שלכאורה הגבר הדומיננטי והמוצלח,הוא בעצם צל ועושה דברה של האשה שאיתו.
אבל אין ספק שהדמות החשובה והמשפיעה ביותר היא האחת והיחידה:
"זינה הנסיכה הלוחמת"
אין סיכוי שאפשר לעלות על הכתב את מעלותיה של אותה גברת

שניים מאותו הכפר

slu • 10 באפר׳ 2005

בהיסטוריה ישנם דווקא מקרים לא מעטים בהם נשים בעלות עמדה ושלא בעלות עמדה הענישו גברים תחתן, דוגמת יוסף ואשת השר פוטיפר, נשים לבנות בתקופת העבדות וכו'....
ההבדל האחד הבולט (בגללו גם נדמה כי לא היו עונשים מן הסוג הזה בנמצא) הוא, שאותן נשים הפעילו את עונשיהן דרך גברים אחרים. לעולם לא באופן ישיר.

שימור הדמוי הנשי העדין? או אולי מניפולציה יעילה? כך או כך הצורך הנשי והאנושי להעניש/להרע/להתעלל, עתיק בדיוק כמו זה הגברי, גם אם דרך ביטויו שונה...

Re: עוד קצת

T O M​(שולט) • 11 באפר׳ 2005

OFF-TOPIC

אם כבר הזכרת את זינה הכוסית הלוחמת, אחד הגורמים לאישיותה הקשוחה והלוחמנית של הדמות הוא הגברים בחייה, אשר בתחילת דרכה ניצלו,בגדו ופגעו בה קשות.
ובקיצור: כל הגברים מניאקים.
מאוחר יותר היא התנהגה בדיוק כמותם לגברים שבאו אחר כך.

הגברים עיצבו את אישיותה.

למערכת היחסים של זינה עם גברברים,נשים אלים ורוחות רפאים:
(הגעתי למסקנה שהדמות זועקת נואשות לקשר )

http://www.whoosh.org/issue24/mcfar1.html#Kith


והנה תמונה של השחקנית משנת 2003




אמזונה משובחת.

Aragorn​(שולט) • 11 באפר׳ 2005

מודלים של עוצמה נשית שהופיעו בסיפורים היסטורים
בדרך כלל מבוססים על פיתוי
ובמקרה יותר כללי על העצמה ומניפולציות מתוחכמות
כל דימיון בינם לבין פאמדום הוא מקרי בהחלט
אם בכלל, אז הם יותר מזכירים שליטה מלמטה במיילדום.

דוגמא טובה לכך הוא סיפור המופיע בברית החדשה על אישה בשם שלומית
שהיתה בתו החורגת של המלך הורדוס הגדול.
יוחנן המטביל התנגד לנישואיה של אמא להורדוס.
בעיצה אחת עם אמא היא רוקדת לפני אביה החורג את ריקוד שבעת הצעיפים
שזה הוא ריקוד סטריפטיז שבמהלכו היא פושטת את כל בגדיה.
הורדוס התלהב מן המופע המרהיב עד כדי כך שהוא הבטיח לקיים כל משאלה שתחפוץ
והיא ביקשה לקבל את ראשו של יוחנן המטביל על מגש של כסף.

באופן כללי, פאמדום מבוסס על החלפת תפקידים בין המינים
ולכן לא סביר שיהיו יותר מידי סיפורים היסטורים שמדגימים איתו
מכיוון שאגדות ומיתוסים באים, בדרך כלל, להגדיר מיניות ולא לטשטש אותה.
סיפור האמזונות שמבטא חרדה של היונים מפני היפוך הסדר החברתי הקיים הוא יוצא מן הכלל שמעיד על הכלל.

מיתוסית​(שולטת) • 11 באפר׳ 2005

אל תשכחו את יעל שהרגה את סיסרא במכת פטיש ברקה, את דבורה הנביאה, את מלכת שבא- שהיה זה נדיר שיש מלכות שולטות והיא הייתה חריפת שכל, את קליאופטרה שנחשבה למלכה קשוחה והיא שלטה ביד רמה ובזורע נטויה בעם שלה ואף דחקה את רגלי אחיה מהמלוכה.
כמוהן שגם האלות במיתולגיות השונות לא טומנות ידן בצלחת ונחשבות לוחמניות, קשוחות ותככניות לא פחות מהאלים הגברים אם לא יותר...

אם כבר הזכרת מיתולוגיה....

Dark Artist​(שולט) • 11 באפר׳ 2005

יש כמובן את שתי האלות הלוחמניות "אתנה וארטמיס"
אתנה היתה לוחמת וטקטיקנית מעולה שהיתה יכולה להכריע קרבות באמצעות התערבות ישירה שלה
על ידי כך היא יכלה להעניש מצביעים שהתעלמו ממנה או פגעו בכבודה וכך בצורה זו או אחרת היתה מענישה את הגברים
לארטמיס היה מנהג אכזרי.להרוג באמצעות חיציה הקטלניים כל גבר שהביט או ראה אותה ערומה בלא רשותה.
יחד עם זאת רצוי להוסיף שמהאלות הללו ניטלו סממנים נשיים והן יותר מזוהות עם אטריבוטים גבריים
אתנה תמיד מופיעה לבושה לקרב בשריון מכף רגל ועד ראש עם קסדה וחנית מה שמאוד מטשטש את הדמיון בינה לבין גבר.איבריה הנשיים אינם מוצגים לראווה בניגוד לאלילות אחרות
ארטמיס מתוארת בתור נערה צעירה בעלת יופי של נער ובעלת גוף נערי ולא נשי. ואף היא מזוהה עם כלי נשק,החץ וקשת שלה.
גם כשתוארו נשים לוחמניות ודומיננטיות טושטשו הגבולות בינן לבין הגברים
גם האמזונות היו שורפות לעצמן את השד השמאלי/ימני על מנת שיוקל להן להשתמש בחץ וקשת