ערב טוב.
ערב טוב גם לך.
אני מקווה שאני לא מפריעה.
זה בסדר, את לא מפריעה.
אתה אדון ?
תגדירי אדון.
אדון, אחד ששולט.
כן, אני שולט למרות שאני לא ממש אוהב את המילה אדון.
למה אתה לא אוהב את המילה אדון?
אני חושב שהיא מעידה על מעט חוסר ביטחון.
אני לא ממש מבינה.
יש אנשים שצריכים לקבל כל הזמן חיזוקים לאגו, צריכים כל הזמן את התזכורת שהם ה"אדונים". לפי דעתי הצורך הזה לא מגיע ממקום של עוצמה, שליטה, אלא ממקום של חולשה. ומדוע את כל כך מתעניינת לדעת האם אני "אדון"?
כי זה מסקרן אותי.
מה מסקרן אותך ?
כל הקטע של שליטה.
מה זה שליטה ?
שליטה, אתה יודע 😄
לא, אני לא יודע.
אתה כן יודע, אתה מנסה לגרום לי להגיד את זה.
ואני מצליח ?
😄
להסביר מדוע אני שואל ?
כן, בבקשה.
זוכרת את הסרט ANTS ?
זה הסרט המצויר על הנמלים ?
נכון.
ראיתי, סרט מקסים.
זוכרת איך הם תיארו בסרט את מה שקורה בתוך אותו תל נמלים ? את חלוקת התפקידים ואת ההיררכיה ?
כן
עולם ומלואו, נכון ?
בטח, זה היה מקסים.
זוכרת את סוף הסרט? איך הם פתאום הרחיבו את המבט וראינו שלמעשה מדובר בסך הכל בגינה קטנה שיש בה תל נמלים ?
כן
כשמסתכלים מבחוץ רואים פשוט תל נמלים. אותו הדבר נכון לגבי עולם השליטה, מבחוץ זה עולם אחיד, שולטים ונשלטים, כשמסתכלים פנימה רואים שזה עולם שיש בו המון צבעים וגוונים.
לא ממש הבנתי.
את מרגישה שאת כאן כי את שונה, נכון ?
אני לא מרגישה שונה, זה פשוט מעניין אותי.אני עוד לא יודעת אם אני כמו כולם,זה חדש לי מאד.אם אני אגלה שזה נכון לי אולי אפשר לקרוא לזה שוני.
ועכשיו שהגדרת מהו השוני. את חושבת שבעולם החדש כולם כמוך, נכון ?
כן, אוהבים לשלוט או ששולטים בהם.
אני מסכים אבל זאת למעשה הנקודה היחידה שמאחדת את כולם כי גם בעולם המצומצם הזה יש גוונים, יש לא מעט גוונים.
ומה זה אומר?
זה אומר שאת צריכה לבחון מה מושך אותך בעולם הזה? זה אומר שאת לא צריכה לקפוץ ישר לכל התנסות אלא לבחון לעומק כל הכרות. דרך אגב, את נמשכת לעולם הזה כשולטת או נשלטת?
מה אתה חושב? זה קצת מביך... 😄
למה מתביישת ?
כי זה אחרת לכתוב את זה, זה כמו להגיד את זה בקול רם, זה אישי. עד עכשיו רק חשבתי על זה ואני בכלל לא בטוחה שאני כזאת.
שאעזור לך ?
תנסה.
פנית אליי ושאלת אותי האם אני אדון. רוב הסיכויים הם שחיפשת לשוחח עם שולט כי את מחפשת את ההפוך ממך.
נכון.
אז לאיזה צד את חושבת שאת כנועה או שולטת?
כנועה.
כבר כמה זמן מלווה אותך הפנטזיה ?
איזו פנטזיה ?
פנטזיית הכניעה?
אף פעם לא קראתי לזה ככה, אבל תמיד הזדהיתי עם הצד החלש בסיפורים ובסרטים ודמיינתי את עצמי במקום הגיבורה, גם כשקרו לה דברים שנחשבים איומים.
לאן לקחה אותך הפנטזיה?
מה זאת אומרת?
הפנטזיה בדרך כלל מורכבת ממראות שהדמיון מראה לנו. לאן לקח אותך הדמיון שלך? מה הוא הראה לך ?
בעיקר דברים שראיתי או קראתי, אבל זה נראה לי קצת יותר מידי אישי לפרט עכשיו.
מקובל עלי לחלוטין, אבל הפנטזיה שלך היא בסיס היציאה שלך.
מה זאת אומרת ?
את קודם כל תרצי ליצור לעצמך סיטואציה שדומה לפנטזיה. כי הפנטזיה היא מה שהוליך אותך לכאן. רק אחרי שתתנסי בפנטזיה או במשהו שדומה לה תתחילי לחקור יותר לעומק ואז תגלי מה את אוהבת ואיך.
מה אתה אוהב ?
😄
זה לא פייר, עניתי על השאלות שלך. למה אתה מחייך כשאני שואלת.
את יוצאת לפעמים לבלות בבתי קפה או בבארים ?
כן.
קורה לך לפעמים שהמבט שלך פוגש במבטו של גברבר צעיר ומסוקס ?
😄 כן.
העיניים נפגשות ובוחנות מי יוריד ראשון את מבטו?
כן.
כשאתה מגיע לסיטואציה של שליטה קורה משהו דומה. יש רגע שבו, כמעט בשנייה אחת, הסדרים הרגילים נעלמים ומישהו שולט ומישהו נשלט. ואז למי שנמצאת מולי יש מבט מיוחד בעיניים. מבט של הבנה, מבט של הפנמה, מבט של תשוקה ופחד, מבט של ציפייה. למבט הזה אני עורג והמבט הזה הוא מה שאני אוהב. כשהוא מגיע מהאישה הנכונה בסיטואציה הנכונה זה השיא. מה שאבחר לעשות אח"כ כבר פחות חשוב.
נדמה לי שאני מבינה למה אתה מתכוון במבט הזה.
😄
תוכל לספר לי קצת יותר על שליטה ?
אוכל. במה תרצי שאתחיל ?
איך מתחילים?
כמו תמיד. גבר פוגש אישה, אישה פוגשת גבר, גבר פוגש גבר או אישה פוגשת אישה.
ומשם ?
מגלים שיש צד אחד שאוהב לקחת את השליטה לידיו ושהצד השני אוהב למסור את השליטה לצד אחר ומשחקים את ה"משחק".
זה משחק ?
כתבתי "משחק" וכוונה השתמשתי כתבתי את זה כך. אין למעשה שליטה אמיתית.
למה אתה חושב כך?
כי ברוב מוחלט של המקרים אין מצב שבו צד אחד שולט לחלוטין והצד השני נשלט לחלוטין. ברוב המקרים יש שליטה חלקית בסיטואציות מוגדרות מראש.
מה זה אומר ?
יש שלושה כללי אב, יש להם אפילו רשאי תיבות 😄 .
מה זה אומר ?
זה אומר שכל אקט של שליטה צריך להיות בטוח, שפוי וכנה. בטוח אומר שלא יגרם לאף אחד נזק שהוא לא ציפה לו, שפוי אומר שלא יעשו מעשים שמוגדרים כחריגים על ידי אחד מהשניים וכנה לחלוטין ואוסיף, מכבד לחלוטין. על מנת לשמור את זה בטוח יש שני אמצעים, הראשון זה הגדרת הגבולות והשני זאת מילת הביטחון.
מה זאת אומרת גבולות ?
גבולות זה למעשה כללי עשה ואל תעשה. הצד השולט והצד הכנוע מחליטים יחד מה לא יעשה. אין חריגה מהגבולות הללו נקודה.
אף פעם ?
לא, זה אף פעם לא אף פעם. אם אשאל אותך עכשיו מה לא תרצי שיקרה לך התשובה שאקבל תהיה שונה לחלוטין מהתשובה שאקבל אם אשאל אותך את אותה השאלה בעוד שנה. הגבולות משתנים אבל הם תמיד משתנים בהסכמה.
ומה זה מילת קוד?
מילת קוד זאת מילה שבה משתמש הצד הכנוע על מנת לעצור. אם קורה משהו לא טוב, אם, למשל, תחושי שהסכמת למשהו שכואב לך מידי, או משפיל מידי אז את תמיד יכולה לעצור תוך שימוש במילת הקוד שלך.
ואיך אני מקבלת מילת קוד ?
את מחליטה עליה יחד עם הצד השולט.
טוב.
עכשיו אשאל אותך שאלה. מה המשמעות של הגדרת הגבולות ?
מה זאת אומרת ?
הרי סיפרתי לך שאת מחליטה יחד עם השולט מהם הגבולות.
נכון.
אז מה המשמעות של זה ?
אני לא מבינה.
המשמעות של זה היא שאת שותפה מלאה להחלטה מה יקרה ומה לא.
נכון, אתה צודק.
ומה המשמעות של מילת הקוד?
זה שאם לא טוב לי אז אני יכולה לעצור. זה חשוב.
נכון, אבל המשמעות של זה היא שאת למעשה מחזיקה בכוח לעצור את מה שקורה.
אבל אתה בעצמך אמרת שרק אם לא טוב לי אני אעשה את זה.
נכון, ואני מתכוון לכל מילה. אבל לעצם היכולת הזאת יש משמעות. המשמעות היא שלמעשה יש לך שליטה במה יקרה, הרי את מגדירה גבולות. ויש לך שליטה על מתי יעצרו דברים, כי יש לך מילת קוד. למעשה יש לך את אותן יכולות כמו לזה ששולט.
אבל הוא שולט, הוא אומר מה לעשות.
נכון אבל הוא עושה את זה במסגרת שאת אחראית לה בדיוק כמותו. לכן אני תמיד אומר שהשליטה כאן היא לא שליטה אמיתית. היא מעין "משחק" של שליטה שאנחנו משחקים כי זה המשחק האהוב עלינו.
אז יש שליטה או אין שליטה ?
יש שליטה אבל היא אף פעם לא שליטה מלאה.
לא ממש הבנתי למה אתה מתכוון.
אם אני שולט בסיטואציה זה אומר שאני יכול לעשות את מה שאני רוצה ?
בדרך כלל כן, במגבלות מסוימות.
המגבלות הללו לא פוגעות בשליטה שלי?
כן, הן פוגעות.
אז למעשה אין לי שליטה.
יש לך אבל לא שליטה מלאה.
בדיוק, אין לי שליטה מלאה כי יש לי שותפה. אני תמיד אומר שאין שוויון אבל יש הדדיות. ברגע שיש הדדיות חוסר השוויון הוא למעשה רק דרך לכסות את הרצון האמיתי.
ומהו הרצון האמיתי?
יש המון תשובות למהו הרצון האמיתי אבל קצת עייפתי להיום, אשמח להמשיך את השיחה הזאת בהזדמנות אחרת
רגע, עוד שאלה. ומה אם אין לי מילת קוד ?
הייתי מציע לברוח וכמה שיותר מהר.
😄
ועכשיו ברצינות. שולט שלא יסכים שתהיה לך מילת קוד או שולט שלא יתחשב במילת הקוד שלך הוא לא שולט. הוא כופה. לא קוראים לזה שליטה, קוראים לזה אונס.
אני מפחדת.
בהחלט יש לך ממה לחשוש. רוב האנשים בתחום הזה הם אנשים רגילים, כמוני וכמותך. אבל, וזה אבל חשוב, יש כאן גם את אלו שלא יסתפקו במה שאת רוצה לתת להם וירצו לקחת עוד בלי להתחשב בך. מהם צריך להיזהר.
עכשיו נבהלתי.
אני יודע, אני שמח שנבהלת, זה יגרום לך להיזהר.
אני צריכה להיזהר ממך?
אין משהו שאני רוצה שתתני לי או לקחת ממך. כך שאין לך מה לחשוש ממני.
מה זאת אומרת ?
אני לא מעוניין בכנועה כעת.
באמת ?
כן
מדוע?
סיפור ארוך, בהזדמנות אחרת.
נוכל לדבר שוב ?
בודאי, אני אשמח. את מוזמנת לפנות אליי אם תראי אותי שוב.
תודה רבה.
אין על מה, לילה טוב.
לילה טוב, ביי.
לפני 21 שנים. יום שני, 21 במרץ 2005 בשעה 12:26

