הוא והיא - תמונת ראי

OMEN{בובת זונה} - אני חייב להסכים דווקא איתך בנושא הזה ולא עם מתנשא, למרות שדעותי בנושא הפינוי הזה הן קיצוניות יותר ולא כ"כ נעימות לאוזן. זה לא המקום לפרט אותן אבל בחצי משפט אומר שרובם הגדול של המתנחלים פשוט עשה הצגות היום. היו אלו אנשים שהסכימו לצאת מביתם אך למען מראית העין ביקשו מהחיילים שירימו אתם כדי שלא ילכו לבדם. זו אינה גבורה. אבל זה לא דיון לעכשיו. בכוונה אין פותח פוסט בבלוג שלי בנושא מכיוון שלדעתי לפני שאעלה דעות כאלו על הרוחות להרגע מעט. לפני שאשפוך את מלוא משנתי על מאוראות ההנתקות כדאי ורצוי שהלבבות הכואבים (וגם זה דיון בפני עצמו) יתאחו מעט..
תתחדשו על הבלוג המשותף! :)

מתנשא ושוטרת - מתנשא
--------
א. הנושא שהעלתי היה ההדמוקטטורה(דמוקרטיה דקטטורית) וחוסר הלגיטימציה, לא משחקם של המתנחלים.
ב. אני מסופק אם שוטרת מסכימה אתך בנוגע לכאבם של המפונים - אחיך.

OMEN{בובת זונה} - וסליחה על טעויות הכתיב, זו השעה ... וגם קצת המקלדת החדשה.

underheel - על מה את כל כך גאה?

על ההתנהגות של החיילים.
כשהם קרעו ודרכו על התפילין?
http://www.a7.org/news.php?id=121853
אולי את מזדהה עם השוטרות שצחקו על העקורות -
http://news.walla.co.il/?w=//765290

אה, זה היחס אליהם כשמגרשים אותם?
שנהגו כלפיהם בכח לא סביר -
http://www.a7.org/news.php3?id=121831
כשסגרו את החשמל על תינוק -
http://www.a7.org/news.php?id=121560

אולי על ההסעות המאורגנות -
שנעלו אותם באוטובוסים -
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3129046,00.html
שממלא לא ידעו לאן הם נוסעים -
http://www.a7.org/news.php3?id=121877

שהשאירו אותם ברחובות -
http://www.a7.org/news.php?id=121878
שנתנו להם "להסתדר לבד" -
http://www.a7.org/news.php3?id=121846
אה אולי מחר בנצרת עילית יהיה פתרון -
http://www.a7.org/news.php?id=121676
שאחרי עצירה לרגע נעלמו האוטובוסים -
http://www.a7.org/news.php?id=121852

שאלו שנעקרו מרצון מקבלים "חדר מלון" בלי אוכל או אפילו מקרר בחדר -
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3128993,00.html
שמנהלת הגרוש לא לוקחת אחריות -
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3127313,00.html

כן - רובנו מתגאים בזה - http://news.walla.co.il/?w=/7082/@poll.results

אבל רובנו - עם כבוש. עם שהצביע נגד מדיניות מסויימת, אבל לא מתחשבים בהצבעה שלו. יש לנו זכות להצביע, על הנייר. זכות להשפיע, על הנייר. במציאות, תעשו מה שאתם רוצים. הכנסת, הממשלה, בית המשפט העליון. הנוכחות שלנו כאן, היא בגדר אוטונומיה. אין לנו זכות להשפיע על המדיניות של הממשלה.

אני מאמין גדול בדמוקרטיה. שגם אם המדיניות טועה, לעשות מה שהעם החליט. כשברחנו מלבנון, אמרתי לעצמי, מה לעשות, כך העם הצביע. אבל עכשיו? גם אם את חושבת שזה טעות שיהודי שנולד בכפר דרום יגור בבית שנבנה מכספו על אדמה שנקנתה באופן חוקי לפני קום מדינת ישראל בכלל, לפחות תעשו את זה לאחר שהעם הצביע לגרש אותו, ולא כשהם הצביע פי שניים למפלגה שטענה שתוכנית נסיגה חד צדדית של המפלגה היריבה היא טעות! אני חי בדמוקרטיה. שאני יכול להצביע בעד או נגד תוכנית מדינית. אם בעד, היא תתבציע. אם נגד, היא גם תתבצע.

על מות הדמוקרטיה? על זה היה גאה ליבנו? על זה קרנו עינינו?

מתנשא ושוטרת - שוטרת
--------

אנדר יקירי
אני לא נכנסת כאן לוויכוח פוליטי בעד או נגד ההתנתקות, גם לא לוויכוח של דמוקרטיה ודיקטטורה, גם לא למקרים בודדים של תפוחים רקובים.
אני מסתכלת על התמונה הכללית. והצורה של האהבה והחיבוקים וההבנה והכאב המשותף, של הרגישות . את זה שלרגע לא שכחנו שאנחנו עם אחד.
בזה-אני גאה.

נרקיס_​(נשלט) - אני לא גאה בכלום, תחת, נאדה, גורנישט.

לא בחיילים שהציגו אוסף ראוותני של צרורי מפתחות שהחרימו מערבים בחברון כשיצאו ב"שוברים שתיקה", לא בסרבני המצפון, לא באלו שהתייחסו למפונים באופן בזוי, לא במפונים שחלקם לא היו רחוקים מאותם מחבלים מפניהם המדינה הזו שמרה עליהם במשך שנים רבות כל כך, המחבלים בגללם אותם מפונים שכלו בנים, בנות, הורים ואחים.

לא גאה בכלום, אך זה רק עוד קש קטן על גב הבושה הלאומית שלי.





בשעה טובה על הבלוג החדש, ובכלל... הרבה שעות טובות לכולנו.

מתנשא ושוטרת - מתנשא
--------
יקירי, אם יש בך בושה לאומית מן הסתם כי רמסו לך את הגאווה הלאומית. אשריך, לא לכולם נשארה גאווה לאומית שתירמס.

OMEN{בובת זונה} - חברה, מבלי להיכנס ה לויכוח הפוליטי של כן-התנתקות, לא-התנתקות, רציתי לומר כמה דברים.
קודם כל, מי שחושב שהתייחסו למפונים כמו למחבלים מדבר שטויות. אני מניח שרובכם יודעים זאת אבל בוחרים להתעלם. בתור אחד שנלחם בעזה משך שנים תנו לי לספר לכם שרמת הסובלנות שהייתה בימי הפינוי הדהימה אותי. לטובה. כידוע אל מחבילים יש לצהל אפס סובלנות, ובמקרה בו אנו עוסקים היו תמונות קשות אמנם, אבל לא הייתה אלימות קשה והיו דיבורים של יום שלם לפני פעולה... אחרי הכל מה ציפיתם? שצהל יבוא עם 7 חטיבות לגוש קטיף ואם לא יצליח לדבר עם המפונים אז הוא יעשה אחורה-פנה ויצא משם? זה לא עובד ככה...

מתנשא- אכן נראה היה כאילו מתרחשת כאן דמוקטטורה. אך שים לב שלא אמרת דיקטטורה. מה שבעצם קרה (בשפה שכולנו נבין) היה מתיחת הגבולות של הדמוקרטיה עד הסף. כלומר- לא התבצע שום תהליך לא חוקי וזאת למרות שהתבצעו הרבה תהליכים שאינם מוסרים. הכנסת, הממשלה, והעומד בראשה לא עבר על החוק ולא פעל כדיקטטור אלא רמס את גבולות הדמוקרטיה במסגרות הלגיטימיות של הדמוקרטיה. אם מדובר על פיטורי שרים או על התעלמות ממשאלי עם- מעטים יסכימו עם דרכו, אך בחוק לא מצויין שום איסור על פעולות אלו. לדוגמא, בבחינת החוק יכול משאל העם (ומה זה ההמצאה הזו משאל מתפקדי הליכוד?? מה רק הם גרים פה?) להוות המצלצה בלבד והוא אינו מחייב.
אנדרהיל- דבריך נכתבים מתוך כאב, מתוך כאב אשר אני מבין אותו לחלקת הארץ אותה אנו נוטשים, לפגיעה ברעיון הארץ המובטחת\ ארץ ישראל השלמה, והזדהות עם כאב המתנחלים. אין שופטים אדם בכאבו ולכן אמנע תצגובות ענייניות לדברים שציינת ע"מ שלא ליצור כאן ויכוח יותר ממה שכבר התפתח. רק דבר אחד אומר לך: דע לך שהאמת שלך, האמת אותה הצגת אינה אמת אבסולוטית ועל כל טענה שלך קיימת תגובה. מה נכון ומה לא? אף אחד מאיתנו לא מסוגל לדעת לטווח ארוך... גם אם אנחנו ממש בטוחים בזה.

מתנשא ושוטרת - מתנשא
--------
ידידי, החוק נועד כדי להציב גבולות ולשרת את ההגיון המוסרי ולא להפך. זו הסיבה שבג"ץ נדרש לרוב לרוח החוק, כי החשוב הוא ה"מוסר" ולא החוק עצמו. הלב שותת דם על רמיסת המוסר, שבעתיים מרמיסת החוק עצמו.