אם היו עינויים

Mooon - מדינה פלסטינית היא עוד צעד בדרך למחיקת מדינת ישראל ולא תוביל לשלום או משהו שמתקרב לכך.

ArchAngel​(שולטת) - נכון, ובכלל חברה שבטית לא מסוגלת לדמוקרטיה, ויש לה מודלים אחרים מתאימים יותר. וזה לגמרי בסדר. תראו קצת מדינות ערביות מצליחות שיש בהן יציבות שלטונית כאלו שלא, המשותף למצליחות שהן עובדות לפי שיטת החמולות (ע"ע מרדכי קידר) והאלו שמלאות בחוסר סדר הן איפה שהאדם הלבן החליט להתנשא עליהם ולהגיד להם "זין על התרבות שלכם מהיום אתם עושים כמוני".

hardonforbrokenthing - אבל נניח שתהיה מדינה פלסטינית שעובדת בשיטת החמולות? היא עדיין תהיה איום למדינת ישראל? או שהאיום הוא לא פונקציה (בין השאר) של חוסר התפקוד?

hardonforbrokenthing - אוקיי. למה אתה חושב ככה?

supermantsch​(נשלט) - אף אחד מחברי הכנסת לא מבין שתחבורה זה הנושא הכי דחוף בישראל היום

Mooon - דווקא תחבורה זה קליע שבמקרה הם הצליחו לחמוק ממנו אחרי הזנחה רבת שנים. האפשרות של עבודה מהבית אמורה להקל מאוד על המצב. הבעיות יצוצו בערבי חג כשניסע מהמרכז לצפון ב3-4 שעות.

supermantsch​(נשלט) - הבעיה היא כמעט כל יום, כשאנחנו מבזבזים שעות מהחיים בפקקים במקום עם המשפחה. ישראל עדיין מאוד מדינה של רכב פרטי, ואנחנו כבר משלמים על זה

hardonforbrokenthing - למה זאת דעה לא פופולרית? אני די מסכימה (למרות שכנראה הייתי מרחיבה "תחבורה" ל"מדיניות פיתוח מסודרת - במיוחד בפריפריה").

Sub Conscious - שלום על בסיס דתי - כזה שאותו מובילים מנהיגים דתיים מתונים מכל הצדדים - הוא הסיכוי הכי טוב לשלום במזרח התיכון

hardonforbrokenthing - זה דווקא רעיון מוצלח

axk​(אחר) - התגובה נמחקה על ידי הכותב/ת.

חפשי אותי​(אחר) - חוסר התפקוד והקלות בה הממשלה נתנה במישורין או בעקיפין סיוע "לעזה" (בפועל לארגון טרור) פגעה כך שלא נשיג את 2 מטרות המלחמה ביחיד בשום צורה, לא יהיה ניתן להחזיר את החטופים בחיים בלי לוותר על הניצחון המוחלט והשמדת חמאס, והמשך בלחימה עלול לפגוע בחטופים שלנו.

hardonforbrokenthing - הממ. אני מסכימה חלקית (האמת היא שאני די על הגדר בנושא עזה והחטופים). אתה חושב שיכולנו להשיג ניצחון מכריע ולהחזיר את החטופים בחיים לולא היינו מעניקים לעזה עזרה בשלב מוקדם יותר?

avcppp - חייב למחוק את החמאס וחטופים(דעה לא פופולרית) הן בעדיפות שניה.

והדרך הכי טוב לפגוע בשחרור החטופים היא בהגדרתם כעדיפות ראשונה.

hardonforbrokenthing - כפי שציינתי, אני קצת על הגדר בנושא החטופים :-/ יש בי צד שמסכים איתך, וצד שמתקומם על האמירה, וביחס לשני הצדדים אני יכולה לחשוב על טענות רציונליות.

Charlie Z - רוב הדיון על המשך הלחימה בעזה או השבת החטופים בעסקה מתמקד בשאלה מה נכון וראוי, ולא בשאלה הראשונית האם הכרעת חמאס היא משימה אפשרית

avcppp - ברור שהיא אפשרית. ואם יש מי שחושב שזה לא אפשרי. ולכן כדאי לוותר…. באותו שניה מדינת ישראל נמחקת. כי מיד יקומו אוייבנו להשמידנו. ואם על חמאס אנחנו לא יכולים.. קל וחומר על כולם יחד איננו יכולים.

Charlie Z - מנין הביטחון שאפשרית?
ואם כל כך 'לא בסדר' להגיד שלא אפשרית (כי מחליש את המורל וכו' וכו'), אולי זאת ההטיה שמעוורת את עינינו מלהכיר במציאות? אנחנו משכנעים תעצמנו שזה אפשרי כי אחרת אוי אוי אוי, וככה גם חכמים ונבונים נופלים בפח הזה

שועל מדברי - המפתח לפתרון היום שאחרי זה עכשיו שהם בעזה מרגישים את כאב המלחמה לפעול ליצירת קואליציה נתמכת ערב הסעודית עם זרוע צבאית לשלוט ברצועה ותכנית שגשוג ופיתוח כלכלי לרצועה. כמובן בפיקוח ישראלי.
ובנוגע לחטופים.. אם המוסד יחזור לימי גדולתו ויצליח להשים יד על בכיר איראני זה יתרום משמעותית לעסקה

דנטה88{88} - אתה מבין שסעודיה קטאר וכל שאר העולם לא מעניין אותם מהשגשוג של העזתים!!!10 שנים הם כאילו לא ידעו לאן הכסף הולך? יש כאן משהו מעבר לזה ואת זה השבכ חייב לחקור לעומק.דבר שני ערפאת בזמנו אמר כשיהיה בלבנון
אמר אני אשגע את היהוד. זה בדיוק מה שממשיך לקרות ולכן אסור ליפול באשליה הדאת .מה שהם רוצים מכיוון שאני מכיר אותם דיי טוב זה לצאת מצוואר הבקבוק שהם נמצאים בו .מבחינתם אנחנו כובשים מבחינת הערבים בארץ אנחנו הורגים את המשפחות שלהם כי לקחנו להם את האדמות לטענתם עוד דבר שהשבכ חייב לשים לב אליו זה הדיבורים האלא של הצעירים .מדינה פתוחה כמו באירופה לשני העמים .זה לא יקרה כל עוד יש חמאס.גם כנראה שלא יהיה חמאס. בנוגע לחטופים השיטה עם ערבי זה רק שהוא נלחץ תפגע לו בחירות בבריאות ביכולת לאכול לשתות לחיות ובמשםחתו וקח אותו במחשבה לאן שאתה תרצה זה לחץ מתון בכל התחומים על פי השר דיכטר וזה נכון צודק אחרת מי יודע לאן נגיע במצב אחר .לא 2000 הרוגים אולי 200 אלף לשנות תפיסה זה מאסט

דנטה88{88} - סוף דיון תודה.

דנטה88{88} - יכולת לציין כותרת על נושא הדיון למה ככה כמו בכנסת כולם צועקים

hardonforbrokenthing - האמת היא שהייתי די בטוחה שאקבל תגובות ביחס לחטופים ולמהפכה/רפורמה המשפטים. אבל אתה צודק שתוכו לא בדיוק כברו והכותרת לא בדיוק מבהירה את זה. אתקן להבא.

מילים מילים​(שולט) - מי שיש לו יד ביצירת המצב בעזה מאבד את הזכות לתרץ מעשים תוקפניים קטלניים במצב הזה. לממשלת ישראל היה אינטרס שהחמאס יתחזק ושעזה תהיה מקום בלתי נסבל לחיות בו. כעת אנחנו מתרצים כל תקיפה מכל סוג, של כל מטרה אזרחית בעזה, בכך שהחמאס הכה שורשים באוכלוסיה האזרחית. זה מעשה ידי ממשלות ישראל מזה 18 שנים. אם היינו רוצים, החמאס לא היה שולט בעזה, ולא נהנה מכזו תמיכה. איבדנו את הזכות להאשים את העזתים בתמיכתם בהתנגדות אלימה.

hardonforbrokenthing - טוב, בזה אנחנו מסכימים אז לא נוכל להתקוטט (אבל אולי יעלו אותנו ביחד על המוקד!)

מילים מילים​(שולט) - נותר רק לקוות!

שועל מדברי - מצחיק איך שיצרת איזו חוקיות ומוסריות וכבלת את עצמך לתוכו. ולענייננו, אתה כנראה מכיר את מה שאמר צ'רצ'יל על הצרפתים במלחמת עולם 2 שהם מאכילים את התנין בתקווה שיאכל אותם אחרונים. אז הדמיון לא מושלם, אבל הנקודה היא שגם אם מאכילים את האויב, הוא עדיין אויב!.. העזתים היו אויב עוד לפני שהתחלנו להאכיל את חמאס, וגם אם האכלנו אותם במטרה ותקווה שהם יסתנוורו וינטשו את הלחימה, הם עדיין נשארו האויב ולא צד ניטרלי. ובמלחמה כשאויב מפריד בינך לבין החטופים שלך, בינך לבין הבטחון לעם שלך, בינך לבין בטחון החיילים שלך, אז האויב הוא בעדיפות משנית ודמו מופקר. ככה פשוט.. בלי חרטוטי מוסריות עקומים