סופשבוע נעים אורח/ת
עכשיו בכלוב

Anything Goes

In olden days a glimpse of stocking
Was looked on as something shocking,
But now, heaven knows,
Anything Goes

- Cole Porter

תנו לי צומי, בבקשה.
לפני 11 שנים. 10 בינואר 2013 בשעה 16:13

יש איזה בחור שפתח מלא שרשורים ביום אחד, והוא כותב לא הכי ברור, ועכשיו כולם צוחקים עליו שהוא כזה מציף וספאמר.

אבל אתם יודעים מה אני חושבת?

אני חושבת שכל הפצצת הפורומים הזאת שהוא עשה, הייתה אקט של טוב לב. כי לפני שהוא עשה את זה, עיקר הפעילות בפורום הייתה די מגעילה, ולא במובן הביזארי של המילה. היה ממש לא כיף והיה ממש לא קשור לבדס"מ (שמתם לב שאלה תמיד השרשורים הכי ארוכים? יותר ויותר אני משתכנעת שלאנשים פה קשה לדבר על בדס"מ, שזה מביך אותם או משהו כזה או שהם לא רוצים לחשוף עניינים אישיים למיניהם). ואז בא הבחור הזה, ראה מה הולך, ואמר לעצמו - וואלה, כולם מתבעסים על כך שבפורום לא מדברים על בדס"מ אלא סתם רבים. אז מה עושים? ממלאים את הפורום בדברים אחרים! אם פותחים מלא שרשורים על בדס"מ, הם ידחקו מטה את שרשורי הרפש ויסיטו את העניין למקום טוב יותר.

 

זה לא שהוא כתב "מוכר ת'מאזדה" ושכפל את זה לכל הפורומים. הוא פתח נושאים שונים שלדעתו מתאימים לדיון בפורום, ופתח כמה בבת אחת, ואני חושבת שבמקרה הזה ההצפה הייתה ממש מעשה מכוון שמטרתו להרגיע את הרוחות.

זה מאד מזכיר לי מצב שבו במפגש בין חברים הוויכוח מתלהט והופך לריב, ואז מישהו רגיש ועתיר טאקט מזהה שהאווירה מתוחה ומחליט לעבור נושא ועושה מאמץ למשוך את כולם לדבר על הנושא החדש - כדי שכולם ירגעו והאווירה תחזור להיות חברית. נראה לי שזה מה שהוא ניסה לעשות.

 

ברור שאני לא מכירה אותו ולא יודעת מה באמת עובר לו בראש, אבל ממש כך זה היה נראה לי. השילוב בין התוכן של ההפצצה לבין התזמון שלה גורם לי לחשוב שאכן זו הייתה כוונת המשורר. ואני גם חושבת שלכל הפחות, אפשר לתת לו להנות מהספק. אני, בכל אופן, חושבת שזה היה מאד יפה מצידו.

ולמען האמת, עד שלא התחילו הירידות עליו, הייתי בטוחה שכולם יבינו (יניחו?) שזו הייתה המחשבה מאחורי המעשה הנ"ל.

 

מה דעתכם?

המלט - אני לא חושב ש- wiz הוותיק מונע מאיזשהם שיקולים של טובת הכלל, והוא הוא יותר מעניין את עצמו מאשר כל דבר אחר עשוי לעניין אותו.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - יכול להיות. אני לא מכירה אותו.
כמובן, אולי אני טועה. ככה זה היה נראה לי במבט ראשון.
לפני 11 שנים
lori{ע_מ} - אני ממש לא חושבת שזה המצב.
לי אישית זה די חורה המצב הזה. אני לא אומרת שכולם צריכים לכתוב בצורה מאוד רהוטה, גם לי יש לפעמים שגיאות הקלדה, אבל מאוד לא נעים לי להכנס לפורום ולראות איזה מלל של מישהו שקם עם זקפת בוקר ללא בחורה.
זה לא מעניין אותי.
וכן, הרבה מאוד שרשורים פה לא מעניינים אותי, גם כאלה שמדברים על BDSM, אבל יש הבדל.
מילא לכתוב בצורה מביכה ועילגת, אני מעבירה לא פעם דברים בוורד לפני שאני מפרסמת כדי להמנע משגיאות הקלדה, מילא זה. זה תוכן הדברים שהוא פשוט לא רלוונטי לכלום. באותה מידה, הוא היה יכול לפרסם הודעה בלוח המודעות של האתר, זה היה מכובד יותר.
אני לא יודעת אם זה טרול או לא, לא נכנסת להגדרות האלה. אבל זה נראה לי מגוחך.
רוב הזמן אני פשוט מתעלמת ולא נכנסת לשרשורים האלה ולפעמים הסבלנות פוקעת ואני זורקת איזו מילה.
אני לא מצדיקה שרשורים שלמים שמתעוררים ומגנים את התופעה, אבל אני כן יכולה להבין את האנשים שזה צורם להם.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - גם לי זה חורה ואני מאד מבינה אותך.
במקרה הספציפי הזה, זה היה נראה לי כמו נסיון מכוון להטביע שרשורים מסויימים. אך כמובן, למשורר פתרונים.

אני שונאת שאנשים כותבים בלי להגיה וחווה את זה כהבעת זלזול. סבבה שלא כולם יודעים לכתוב יפה אבל עם טיפה מודעות אפשר להיות בסדר. גם אני קוראת את מה שכתבתי לפני שאני לוחצת על הכפתור, ומי שיודע על עצמו שיש לו נטיה לשגיאות, על אחת כמה וכמה ראוי שיעשה זאת. אבל אני לא חושבת ששרשור בפורום זה המקום להגיד לו את זה.
בקיצור, אני מבינה אותך, אבל המקרה הספציפי הזה נראה לי מיוחד. אולי זו רק אני.
לפני 11 שנים
lori{ע_מ} - אני חושבת שאת נותנת לו הרבה יותר קרדיט ממה שמגיע לו :-)
העירו לבחור גם בפוסטים אחרים שלו, גם אני הערתי לו והוא כתב בתגובה שלא הבנו כלום.
לא מיד הגבתי לו כפי שהגבתי, ניסיתי לקרוא ולהבין אבל זה היה לא ברור ונדמה שאין קשר.
אז שאלתי מה הקשר בין הדברים, והוא ענה שמפספסים את מטרת השרשור, מי שצריכה לדעת מבינה ומפנימה.
אוקיי, אז זה מסר פרטי שרק היא אמורה להבין, למה לא לכתוב לה את זה בהודעה פרטית?
או בבלוג?
בכל מקרה, אני בחרתי להתעלם ממנו אחרי הפוסט הזה, כמו רבים אחרים שאני מתעלמת כי אין לי סבלנות להתעמק במלל שלה.
אבל עזבי יולי, זה בקטנה. חופש הדיבור וזה. יש באתר תופעות יותר מרגיזות :-)
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - ברור :)
אני הסכמתי איתך שם, בפורום (בלב). אני לא בדיוק מנסה לתת לו קרדיט, אני יותר מנסה להבין את התגובות. בהתחלה חשבתי שזה עניין של הלך רוח, עם עזרה מקשיי הניסוח. עכשיו מסתבר שיש פה עניין של מוניטין. אני מסכימה שכתיבה מעשירה במיוחד זה לא, אבל כולם התייחסו בעיקר למספר השרשורים, אז זה מה שתפס את תשומת הלב שלי. ומלבד שרשור הזקפה היו שם עוד ועוד שרשורים שנראו לי כמו נסיון (כושל, אך *קיים*) לפתוח בשיח.

אולי אני סתם אופטימית.
לפני 11 שנים
lori{ע_מ} - את לא סתם אופטימית בעיניי. את מחפשת את הדברים הטובים. זה מקסים.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - נו, אז יאללה, חפשי גם :)
לפני 11 שנים
Madame T​(שולטת) - מצטרפת לדברי המלט לעיל. WIZ בכינויו המספרי החדש הוא 'מציפן' ידוע, עוד מלפני כמה שנים וגם באתרים אחרים שכבר לא קיימים של פמדום, כך שקשה מאד לייחס לו שיקולים מתוחכמים יתר על המידה חוץ מהרצון לבטא כל הגיג שעולה בראשו באותו רגע...
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - אוקיי. ואם לא היית מכירה אותו כמציפן ידוע?
לפני 11 שנים
Madame T​(שולטת) - קשה לנטרל 'מידע מוקדם', ומאחר שהכרותי איתו במהלך השנים היתה כזו של הצפות אין קץ, אני כנראה לא אוביקטיבית.

גם לגבי מישהו "חדש" - אם הכמות היתה מוגזמת (כמובן תלוי גם בתוכן השרשורים הנפתחים) אני מניחה שבשלב מסוים זה היה הופך למטרד.
לפני 11 שנים
Bloody - מה שהם אמרו.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - טוב, נו. בסדר. אבל נסה רגע להסתכל על הסיטואציה בלי המידע המוקדם. או שכולם יורדים עליו רק בגלל המידע המוקדם?
אם מישהו אחר היה עושה את זה, זה היה מתקבל אחרת?
נגיד, מישהו *חדש*?
לפני 11 שנים
lori{ע_מ} - את יודעת מה את מזכירה לי עכשיו?
בזמנו, כשהייתי נכנסת למירק, ואז כל המפגשים היו בשושו ואף אחד לא ידע את שמו הפרטי של אחר, ופתאום התפלק לנו השם הפרטי של מישהו כללי, מיד היינו מציפים במלל דבילי וחסר פואנטה כדי להרים את השם למעלה :-)

וקשה מאוד לשפוט סיטואציה כזו מבלי להכיר את האדם.
אם נגיד את היית כותבת את ההודעות האלה במקומו או מישהו אחר שאני מעריכה, הייתי מתייחסת לזה אחרת לגמרי. סביר להניח שבהומור ואולי הייתי מנסה יותר לרדת לשורש העניין. אי אפשר להתעלם מזהות האדם שכותב את ההודעה.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - כן, בדיוק, זה סוג המצבים שחשבתי עליו!

אני יודעת שאלי לא היית מתייחסת ככה, בגלל זה שאלתי על *חדש*. אני לא אומרת להתעלם, בכלל. במקרה המסויים הזה, הרושם הראשוני שלי היה נקי - כי לא הכרתי את הכותב. ואז שאלתי ואז גיליתי שאחרים כן מכירים ואז נוצרו אצלי שאלות אחרות.
וגם תלוי מה המידע המוקדם. יש כאלה שהם טרולים מובהקים יותר, שבכוונה מעודדים ריבים ושהתוכן של דבריהם בכוונה פוגעני. וזה הרי לא המקרה פה, גם אם הייתה הצפה היא הרי לא הייתה תוקפנית והיא אפילו לא הייתה OT (לפחות בחלק מהנתיבים שלה).

קיצר, סתם, אני תוהה - ואם הוא היה קוהרנטי, זה היה בסדר? ואם הוא היה מוכר לטובה, זה היה בסדר? ואם היה מעלה רק את הפוסטים הרלוונטיים לאתר? שוב, כי כולם דיברו ספציפית על ההצפה ועל פוסט הזקפה.
לפני 11 שנים
the rain song - לפי מה שהוא כתב בבלוג שלו, זו בערך היתה כוונתו.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - אני אף פעם לא בטוחה שהבנתי מה הוא רצה להגיד בכלל, אבל בגלל שזו הייתה הדעה שלי מלכתחילה, ראיתי את הפוסט בבלוג שלו כאישור מובהק לדעה שלי.

בלבלו אותי פה ועכשיו אני כבר לא בטוחה בכלום.
לפני 11 שנים
the rain song - הכי טוב להקשיב לעצמך בעניינים כאלה:)
כמו שרבי נחמן נוהג לומר - נקודה טובה...תמיד לחפש נקודה טובה אצל אחרים

:)
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - אני תמיד חושבת על רבי נחמן במצבים האלה ותמיד זוכרת את השיעור שלו על כף הזכות ותמיד מאמינה שזו הדרך הנכונה ושכך מביאים גאולה לעולם במו ידינו. וזו אחת הסיבות שידעתי שתביני אותי }{
לפני 11 שנים
Madame T​(שולטת) - הוא לא איזה טרול 'מרושע', אבל גם מציף, שכוונתו לא רעה, בהכרח, מעיק בסופו של דבר.
לפני 11 שנים
זאלופון​(שולט) - הוא התחיל עם זה *אחרי* שהכל כבר נרגע.

למעשה, להצפה שלו היה אפקט הפוך - במקום לתת לדברים לשקוע, כפי שהם החלו לעשות, הוא (זהירות! משחק מילים לפניך!) הציף אותם מחדש.

אם כוונתו היתה טובה כפי שאת משערת, הרי ששיקול הדעת היה רע לתפארת. אבל אני לא בטוח שאפשר לזכות את הכוונה מאשמה בקלות שכזו.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - הממ. לי זה היה נראה שהוא מנסה להחזיר את הפורום לנושא. חשבתי שכולם כאלה משולהבים ורק אני בסדר. אבל אולי כולם בסבבה שלהם ורק אני אופטימית חסרת תקנה.
נראה לי שחשבתי שזה מה שהוא עושה בגלל שלפני שהוא התחיל, חשבתי לעצמי שזה מה שכדאי לעשות. ואז הוא פרץ והדהד לי בדיוק את המחשבה האחרונה שהייתה לי בראש (כלומר, אחרונה בעניין זה).

ובלי קשר לכל זה, אני כן חושבת שאפשר לזכות בקלות, ולו רק מטעם הנאה מהספק.
לפני 11 שנים
זאלופון​(שולט) - איזה קטע, בתגובה הקודמת שלי חשבתי לכתוב לך שאולי את חושבת שזה מה שהוא רצה לעשות כי זה מה שאת היית רוצה לעשות, ואז הורדתי את זה בעריכה :-)

אני מסכים שאי אפשר לדעת למה באמת התכוון המשורר. אפשר רק להעריך וזה יפה שאת מנסה לראות את החיובי. אני, כאמור, ראיתי את ההצפה הזו אחרת: אם ניקח את הדוגמה שלך של מפגש חברים שמתלהט והופך לריב, אז זה הזכיר לי יותר מצב שבו הריב כבר נגמר ואנשים חוזרים לדבר ברוגע, ואז מישהו מעלה מחדש את הנושא שהוליך לריב ועושה מאמץ לדבר דווקא עליו.
אבל אני לא מתיימר לדעת מה עבר לו בראש. בין אם הכוונה היתה טובה או רעה, עבורי השרשורים הללו לא הסיטו את הפורום למקום טוב יותר.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - קטע קטע :) אני מאד מרוצה :)
למה הורדת? כי לא רצית לעשות לי קטע מתנשא של "את בטח משליכה את עצמך על כל העולם"? :)

ולגבי כל השאר - נו, ניסיתי :)
ואם כבר מפגש החברים - זה לא היה מישהו שמעלה מחדש את הנושא. זה היה מישהו שמציע נושא חדש ואז מתחיל לדבר על יאיר לפיד.
לפני 11 שנים
זאלופון​(שולט) - כן, חששתי שזה יצא מתנשא, או מעליב איכשהו. השרשורים האחרונים הבהירו לי שאפשר לקרוא דברים שכתבת באופן שרחוק מאוד ממה שכיוונת אליו וכרגע אני משתדל להיות זהיר...

תמשיכי לנסות, צריך פה אנשים כמוך. רק אם אפשר קצת קינמון בעוגיות החמאה, או לפחות לעשות אותן בצורת דובים - זה יהיה מעולה.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - אין מצב לקינמון. אבל יש שוקולד.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - אני גם לא חושבת שהוא הציף (נו, מה אתה רוצה? עוגיה?) אותם מחדש. הרי הוא כתב על דברים אחרים לגמרי. אם לא היו תוקפים אותו הוא לא היה מתייחס כלל ל"אירועים" שקדמו להצפתו.
לפני 11 שנים
זאלופון​(שולט) - הוא הציף מחדש לא בתכנים, אלא בעצם המעשה - פתיחת שרשורים מרובים ובעלי אופי מסוים (ששונה מאופיים של מרבית השרשורים) בתוך פרק זמן קצר.

זה פחות או יותר מה שעורר את המהומה הקודמת. בגלל הדמיון הזה, אותו ויכוח, פחות או יותר, נעור מחדש אחרי שכבר גווע.

ובטח שאני רוצה עוגיה! אבל איכותית, לא סתם עוגיית חמאה מעפנה.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - אה, הבנתי. אוקיי. כי ת'מבין, כשאתה אומר "הציף", זה פעיל, זה ישר לקח אותי להצפה תוכנית. אבל אתה גם צודק. ורציתי לומר שלכן צ"ל "הנושא הוצף מחדש על ידי..." אבל אם האקט שעורר הצפה היה מכוון הרי שבכל זאת הציף דווקא.

אוקיי, יש מצב שעברתי עכשיו את גבול הטעם הטוב בין "חופרת" לבין "יולי סתמי כבר באמ'שלך".

אבל מה הבעיה בעוגיית חמאה? עוגיית חמאה, כשהיא טובה, היא מאד טובה!
לפני 11 שנים
Grey / Green - דעתי היא שאין כמוך.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - 1. אחותי מוחה על אי-ההכרה בקיום שלה.

2. 3>
לפני 11 שנים
המלט - תוכיחי שיש לך אחות.
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - מה פתאום, לא עושה לה אאוטינג :)
לפני 11 שנים
Grey / Green - יש לך אחות תאומה? מתי אתן באות אלי עם מיכל קצפת ועותק בדי-וי-די של "סטפ אפ"?
לפני 11 שנים
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי} - לא תאומה, והיא לא באה. ומה קשור סטפ אפ? :P
לפני 11 שנים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י