הכלוב הסודי

dominica​(נשלטת) - שמעי, לא הבנתי כלום

Lola'{Partial} - דיון סביב הנושא הוא חשוב? או שיש לכם פשוט נטיה לעורר פרובוקציה נוראית ומיותרת.
שאלוהים יעזור לכם.
הייתם צריכים פשוט להחזיר מייל ובו-
פסיכולוג ודחוף- זאת לא בושה לקבל עזרה!

Sunny' - דה פאקינג שיט
מה נסגר

Bad Guy - האם מדובר פה בפדופיליה??
איזה דיון בדיוק יש לקיים פה?

תא וידויים - לו חשבנו כי מדובר על פדופיליה, פוסט זה לא היה עולה לאוויר

Bad Guy - לי (וכנראה לא רק לי) זה נשמע כפדופיליה לחלוטין

Copper - יש לכם ראיה עקומה לגמרי... זה פדופיליה וגילוי עריות... אם זה מקובל עליכם מעניין מה עוד מקובל...

Lola'{Partial} - אז במה מדובר? האם דרי האתר פסיכולוגיים? מטפלים נפשיים? איך חשבתם שדיון כזה יעזור?
באמת מסקרן אותי.

Obsessive​(מזוכיסטית){של אבא} - יש דברים שאסור לכתוב אפילו בחלום.
אומרים לעצמך במראה, בשקט.
שאפילו לפסיכיאטר לא לוחשים
לוחשים רק לפני המוות

איזו דרמטית אני🤷🏻♀️

Sunny' - חד משמעית

Tyrell​(אחרת) - אנשים תנוחו
כאחת שחולמת… בואו נגיד בעדינות
חלומות של בלהות
לפעמים קשה לעכל את זה להד, שלא נדבר על להעלות את זה לכתב או על השפתיים וזה מסתיים בחיפוש טיפשי בגוגל
יש לציין ששוב,, זה חלום
ואם זה קשור למציאות או שלא זה מעבר אלינו
אבל גם זה מותר לחלוק ולשתף
ומי אתם שתקבעו מה נורמאלי בחלומות ומה לא?
גם לנו החולמים זה לא נעים ולא ביקשנו לחלום על זה

Sunny' - אוקי סבבה, אם הייתה לי בת נגיד
והייתי חולמת שאני נוגעת בה
לא הייתי כותבת את זה ומתגאה בזה
בטח שלא מנסה לפתח על זה דיון
פור פאק סייק

Bad Guy - לגמרי סאני
יש דברים שגם אם חלמנו אותם- אז שוכחים אותם…
בתור אמא- לעולם לא חלמתי על דבר כזה או קרוב לו.
זה הסיוט הכי נורא של כל אמא שהילדים שלה יהיו קורבן לפדופיליה ועוד גילוי עריות.

Obsessive​(מזוכיסטית){של אבא} - בתור אחת שיש לי מחשבות וחלומות ורצונות, שקשורים למישהו במשפחה הקרובה. היו ימים מאד אפלים שלא יכולתי לשאת את המחשבות.
אבל לכתוב על זה בחלל יותר פרטי
מרגיע, אין לשפוט מצב שכזה
העיקר שהיא מבינה שזה מצב אסור ורע.

Lola'{Partial} - ולכן הצעתי פסיכולוג.
לא דיון שכל מטרתו הוא למשוך אש.

Obsessive​(מזוכיסטית){של אבא} - הוא לא עוזר. מניסיון.

Tyrell​(אחרת) - התגובה נמחקה על ידי הכותב/ת.

slut princess​(נשלטת) - אני דווקא גם חושבת שזה טוב להוציא את זה לאור. ורוצה לפנות לכותבת ולהגיד אפשר למצוא דרכים עימן תרגישי יותר נוח לממש פנטזיות טאבו בצורה יותר נעימה לך.
אני לא שופטת, ואת מוזמנת תמיד לפנות בפרטי ❤️

Lola'{Partial} - אם היא חלמה על הבת הביולוגית שלה. אז נראה לי שזה קצת יותר מפנטזיה.

Tyrell​(אחרת) - התגובה נמחקה על ידי הכותב/ת.

smoky mami - כל פוסט שמעורר מחלוקת, בעיקר מעציב לאור תרבות הדיון.

(עילאית ומתנשאת
נה נה בננה תחת של אילנה)

dominica​(נשלטת) - אני עדיין לא הבנתי, רקאומרת😭

Jeanne - אייבי כפרה, אני אתמצת לך בשורה שתיים: למישהי היה סיוט נוראי ומבלבל כי לא תמיד סיוטים מרגישים כמו סיוטים. חלומות ושיט. אז היא אכולת רגשות אשם ובושה ולא יכולה לספר על זה גם לא לבן זוג שלה, אז היא שלחה את זה כוידוי.

אז במקום להגיד לה שזה חלום, ונשמע שזה ערבוב של פחד מלהכנס להריון לבין ניסיון להרגיע את עצמה ואם זה לא רצון שיש לה או מחשבה טורדנית שמלווה אותה, ואם היא מבדילה בין מציאות לחלום. אז זה כל מה שזה. וצעד ראשון זה תמיד להיות בכלל מסוגל לדבר על זה, לשתף גם אם זה ככה. להגיד למישהי לכי לפסיכולוג, עם אפס חמלה ומלא אמירות נוראיות זה לא עוזר לאף אחד. לאנשים יש כל מיני חלומות נוראיים ומזעזעים לא על כל חלום כזה בודד צריך ללכת לטיפול, אבל זה ספציפית בתחום רגיש ונפיץ ואנשים מגיבים מהבטן המתהפכת - מה שמובן גם כן.

dominica​(נשלטת) - ♥️

Tyrell​(אחרת) - התגובה נמחקה על ידי הכותב/ת.

Lola'{Partial} - מה את אומרת?
איך זה עוזר לה לפרסם את זה פה?
דו טל?

LovelyTink​(שולטת) - איזה טרלול 🤐

Obsessive​(מזוכיסטית){של אבא} - - הפסקי לקבל עדכונים על תגובות חדשות.

תודה על זה.
בריאות לכולן. שלי מתה.

סתם עוד פנטזיה​(נשלטת) - לא יודעת, מלא פעמים חלמתי שאני שוכבת עם אבא שלי, ועם אח שלי, וכל מיני דברים מוזרים לגבי אימא שלי, חלומות ממש מוזרים. זה אומר שאני נמשכת אליהם??? לא! זה חלום. חלום לא תמיד מסמל תשוקה או פנטזיה אסורה. הוא מסמל גם פחדים, טאבוים שאנו לא חושקים במימוש שלהם, וכו'.
אני חוזרת שוב - חלומות לא תמיד מהווים רצון למימוש של פנטזיות. לפעמים מדובר בסיוטים או בדמויות מהחיים שמסמלות עבורנו משהו אחר. (אם חלמתי על מישהו שמת זה אומר שזו הפנטזיה שלי? ברור שלא.)
אגב מה לגבי פורנו סטפ בראדר/סיסטר? שנמצא כמעט תמיד כקטגוריה הכי נצפת באתרי פורנו? זה אומר שכל מי שצופה בזה מפנטז שזה יקרה במציאות עם הסטפ בראדר האמיתי שלו? ברור שלא.

בבקשה לא להתנפל עלי.

Lola'{Partial} - מי אמר שזאת הפנטזיה שלה?
זה כנראה הטריד אותה מספיק בשביל לכתוב על זה. ואת האמת, ההבדל היחיד הוא שהכוכבת היא חסרת ישע. מצטערת. אני בתור אם הייתי בודקת את עצמי, לא כותבת על זה כאן ומצפה לאהדה או עזרה- כי אי אפשר להשיג כאן עזרה- לכאן מתנקזים החולי נפש.

סתם עוד פנטזיה​(נשלטת) - את יוצאת מנקודת הנחה שהחלום מנסה להעביר לה מסר רציונלי (אם אני מבינה אותך נכון). הוא אולי מנסה להעביר לה מסר כזה אבל דרך סמלים הפוכים לגמרי. לדוגמה: אם לילדה שלה יש למשל תכונה דומיננטית באישיות, כגון בטחון עצמי, והאימא מרגישה שהיא זקוקה לבטחון עצמי בתקופה הזו, יתכן שזו הדרך של התת מודע שלה להעביר לה את המידע הזה. אין פה שום קשר בהכרח לסקס או לפנטזיות סקס.
זה מאוד מאוד פסיכולוגיה בשקל, קשה לעשות מחקר אמפירי על חלומות, פרויד כתב על זה ספר וזה נושא שמאוד קרוב אלי ומאוד מעניין אותי אישית. חבל לי שלוקחים נושא כזה והופכים אותו למשהו שהוא לא. כמו שכתבו מאלי, אי אפשר להאבק בחלומות וזה המצב הכי חסר שליטה של הגוף, כשאת ישנה, משותקת, וקורים לך דברים די פסיכיים בראש. אבל זה קורה לכולנו. החלום בכלל לא על הילדה עצמה לדעתי, אלא מנסה להעביר מסר. ושוב - פסיכולוגיה בשקל, אני כולה סטודנטית שמתעניינת בנושא ורוצה לנסות להגביר מודעות ולהפחית לחץ סביב זה. וגם מנסיון אישי שהיו לי המון חלומות בסגנון הזה ואני בטוחה שזה לא משהו שמעיד על זה שאני צריכה "לבדוק את עצמי" בגללו.

Tyrell​(אחרת) - התגובה נמחקה על ידי הכותב/ת.

Lola'{Partial} - אם זה מטריד אותך עד כדי כך כדי לכתוב על זה אז כן, כנראה שזה משבש לה קצת את היום. יש בימינו הרבה דרכים להפיג לחץ
לא חייב פסיכולוג, יש טיפולים אחרים.
תסכימי איתי שחוץ מלעורר פרובוקציה- אין בפוסט הזה כלום- סורי.

Jeanne - לולה, אנשים שונים רואים דברים שונים. אני רואה פה ניסיון לפרוק ואומץ, וכן זה דורש אומץ להעלות על הכתב דברים שקשה לנו איתם, שמבהילים אותנו, שמעוררים בנו בושה. בעיני זו לא פרובוקציה.

Lola'{Partial} - את יודעת מה היה אמיץ? לכתוב את זה מהבלוג שלך תחת הניק שלך. זה אמיץ.
יש לך מושג אילו דברים קשים פרקתי? מלא.
אפילו כאלו מזעזעים.
אני לא רואה פה בקשה לעזרה, ייעוץ, מה לעשות, כלום. רק פרובוקציה.
ואני אגיד לך משהו- ילדים אצלי זה גבול. באמת. גבול.
אין שום דבר בפוסט הזה- רוצה לומר שיש לי אפס חמלה, לכי על זה, יש מספיק אנשים שבאמת מכירים אותי שיגידו לך אחרת.

Jeanne - שני הדברים בעיני דורשים אומץ... גם לפרסם כאן וגם לפרסם בבלוג שלה.

וברמה האישית, האמירה שלי לגבי אפס חמלה, לא מתייחסת אלייך כבן אדם, אלא לתגובה שלך פה לגבי הטיפול הפסיכולוגי, ושהשילוב הזה לא עוזר בעיני.

אני בטוחה גם שזה נושא שלוחץ ומפעיל ומעורר תגובות קיצוניות ולכן זה באמת גם מובן למה אין הרבה חמלה פה. שוב, זו לא הייתה חלילה אמירה עלייך כבן אדם.

Bad Guy - אולי זו לא פרובוקציה, אבל זו דרך לקבל איזושהי לגיטימציה.
ואני לא מוכנה לתת לזה שום לגיטימציה,
לא, זה לא ״בסדר״ לחלום על זה, וגם לא לחשוב.
עד המחשבות שפוגעות בחסרי ישע.
ואני לא נחרצת בדרך כלל כל כך - במקרה הזה אני כן

Jeanne - אני מסכימה איתך בזה שלא צריך לתת לגיטימציה למחשבות או רצונות מהסוג הזה בשום צורה ואופן. אני פשוט לא הרגשתי שזה מה שהכתובת מחפשת כאן.

פרלין​(נשלטת){ש} - אבל אי אפשר לשלוט בחלומות או מחשבות, רק במעשים.

סתם עוד פנטזיה​(נשלטת) - לא מסכימה איתך, אני מבינה את ההרגשה שלך סביב זה כאימא, וזה יכול להשמע מחריד מהצד, אבל אני חושבת שגם כותבת הפוסט נחרדה מאוד ברמה שהיא לא יכולה לספר את זה לאדם הכי קרוב אליה ולכן היא כותבת ופורקת לאנשים שהיא לא מכירה (סטורי אוף מיי לייף,) אבוי אם לא יהיה את המרחב הזה.
לא רואה בזה רע, ואם היא תקרא את מה שכתבתי לגבי זה שזה נפוץ יחסית לחלום על סקס עם בני משפחה (חיפוש קצר בגוגל מניב תוצאות שמאמתות את זה), ולא מעיד על פאק באישיות שלה, ואם היא תקרא פה תגובות תומכות אחרות, אז הפוסט שלה עשה את שלו והיא לפחות לא תרגיש משוגעת או היחידה בעולם שזה קורה לה.

סתם עוד פנטזיה​(נשלטת) - התגובה ללולה, השרשור קצת איבד את הסדר שלו

Lola'{Partial} - תאמיני לי שיש לי סיפור חיים מאוד מזעזע. עדיין לא התחבאתי אלא כתבתי אותו ומה שלמדתי ממנו. בקטע של עזרה (עם האפס חמלה שלי והכל).
אבל ככה, מודה- זה ממש ישב תי על כפתור.

Tyrell​(אחרת) - התגובה נמחקה על ידי הכותב/ת.

Bad Guy - נזכרתי מה זה הזכיר לי בצורה כה צורמת:
הסרט precious
סרט שהותיר אותי מזועזעת
חרט עמוק
על ניצול , פדופיליה וגילוי עריות.
ושם, בסוף הסרט, אחרי שהבת נכנסה להריון מאביה וגם נדבקה ממנו באיידס , האמא מתארת את הסיטואציה הזו בדיוק, כמו בפוסט.
הילדה הייתה בת שלושה חודשים…
בקיצור-
יופי, הוציאה וכו.
אותי זה זיעזע
עד עמקי נשמתי
אם הכותבת רוצה דעה- זו דעתי.
Deal with that

Sunny' - תודה רבה!!!

NormaJean - עצם חלימת החלום היא נתון שאין יותר מידי מה לעשות איתו- כי מי שולט על חלומות? ביזאריים, מופרעים, דוחים ומזעזעים עד כמה שהיו?
חלמת? קורה. מטריד, אבל קורה.

עצם העלאת החלום על כתב ופירסמו ברבים מבלי לגנות אותו, מבלי להסתייג, מבלי לנער כל קשר בינו לבין עצמך- זה הדבר היותר מטריד.
לו היה נפתח הפוסט בזעזוע, לו היה מסתיים בנימה מתנצלת, היה בזה כדי להשיג בדיוק את אותה אמפתיה שלטענת התא וידויים היא נזקקה לה להתמודדות.
המגיבים היו מתנערים מתחושת הגועל ומגיבים לגופה של מצוקה רגשית או של פחד מהחלום.

אתר של סוטים עד מחרתיים, יש נושאים שלא נמצאים אפילו בשוליים של יכולת ההכלה והקבלה בשום מצב, גם לא בסביבה הכי מכילה ומקבלת- פדופיליה וניצול מיני (של תינוקת?!?!?!) לגמרי נכללים בתוכם.

כמו קודמותיי (אגב, למה אין מגיבים גברים?) גם אני לא מוצאת את הטעם בפרסום כפי שהוא, גם לא עם ההבהרה שלא הגיעה מהכותבת אלא מהמפרסמים.

Lola'{Partial} - בול.
תודה.

רפאים​(שולט){מ} - הנה, מגיב גבר, אבל מסכים עד העצם עם פנטסיה וjeanne. ומזעזע, זה חלום מזעזע שהיא לא מסוגלת לחלוק איתו. בעיני זה מספיק. קשה לה והיא חולקת פה ולא צריכה להוסיף בשבילנו התנצלויות ולא חייבת לפרסם בשמה. היא לא חייבת לנו כלום. מסכנה, אם היא באמת אמא של הקטנה, היא במספיק קונפליקט בלי שיתנפלו עליה.

Lola'{Partial} - לא יודעת, מפה לא נראה שהיא מזועזעת.

NormaJean - היא לא חייבת להתנצל. כפי שנשמע בכל חור מאז סוף השבוע והראיון של כרייף- מי אנחנו? אלוהי המוסר??
כולנו חולמים. כולנו בפוטנציאל יכולים לקום מחר בבוקר אחרי שחלמנו משהו לא פחות נוראי ומזעזע.
אבל אם נרצה הכלה, אם נרצה חיבוק, אם נרצה להרגיש שזה בסדר- נצטרך לכוון למכנה הרחב ביותר. ובמקרה הזה, זה לכל הפחות להגיד- "גם אותי זה מפחיד. גם אני לא מבינה מה קרה פה. תעזרו לי להרגיש נורמלית מבעד לתחושת הקבס שהתעוררתי איתה".
שוב, היא לא חייבת להתנצל. ממש לא. אבל אי אפשר לנרמל פדופיליה בחסות הבדסמ והפנטזיה ואי אפשר לחבק אוטומטית כל וידוי רק כי הוא בא לעולם.
מותר גם להתייחס לגופו של נושא ושל וידוי מבלי לפחד לפגוע בציפור הנפש העדינה של המתוודה.

רפאים​(שולט){מ} - אולי אני תמים, אבל אני מעדיף לא לייחס לכותבת משהו איום ונורא שהיא לא כתבה.
אני גם אבא ונושא קשה לי, אבל אני לא מניח שהיא רוצה אונס עבור הקטנה המתוקה שלהם. אני חושב שהתגובה המתנפלת היא מנגנון הגנה מיותר ומזיק.

Lola'{Partial} - אני חושבת בדיוק כמו נורמה.
זה שאנחנו אתר בדסמי מתירני לא אומר שצריך לחבק את הכל. במיוחד כשמשהו הוא לא חוקי, פלילי ולא מוסרי.
אם הייתה בקשה לעצה והכוונה אז ניחא
אבל ככה, זה לשם הפרובוקציה.

אני עברתי שלוש הפלות. יש לי שלושה ילדים. עברתי לא מעט. לקרוא דבר כזה-
זעזע אותי לגמרי. זה לא ששמו איזשהו טריגר בכותרת ויכולתי להמנע, נכון?
אז לקרוא משהו כזה ואפילו לא להבין בין השורות שכן, זה מזעזע, הטריד אותי מאוד.
אז אני בוחרת לא לחבק.
היא שמה את זה פה בפומבי לא?
שתהיה מוכנה גם לתגובות כאלו.

NormaJean - מאחר והגבת ספציפית לתגובה שלי, אני לא יכולה שלא להתקומם כנגד האמירה שלך שהגבתי בהתנפלות.
הגבתי לדיון משני שהתעורר פה על גבי הפוסט בנוגע ללגיטימיות ולחיבוק או הגינוי של פנטזיות שכוללות קטינים וגילוי עריות וזאת תוך התייחסות לפוסט כמקרה בוחן.

התגובה שלי בעיני הייתה עניינית ומכבדת גם את הדיון וגם את כותבת הפוסט המקורי שעורר את הדיון. זה שהיא לא הייתה עוטפת ומכילה, לא הופך אותה להתנפלות.

אני בכלל חושבת שכדאי להפסיק להתייחס לכל פנטזיה או כל וידוי שנוי במחלוקת כאל פרה קדושה שאין לשחוט.
בסוף אנחנו מדברים פה על ילדה, כן? ילדה. ברור שזה דיון שיעורר מחלוקת ועצם קיום השיח הוא חשוב לא פחות מאמירה הסופית שכולנו שותפים לה- שפדופיליה זה פסול.
מותר לדון וגם אם לא מוחאים כפיים לכותב בסוף כל וידוי זה עדיין לא אומר עליהום והתנפלות עליו. דיי עם הרגישות יתר. זה מצנזר ומסרס דיונים חשובים.

Lola'{Partial} - נורמה יקירה- פרשתי מהדיון, הטרחנות והניסיון בכוח לא להבין את הכוונה ולהפוך את הכתוב ״לציד מכשפות״ ״אפס חמלה״ ״התנפלות״ ידה ידה בעיניי עשה את שלו.
אבל היי- ואוווווווו.

רפאים​(שולט){מ} - אוקי, אדייק, את לא התנפלת, סליחה שזה לא היה ברור מהתגובה שלי. 🌷

smoky mami - יש פה אישה מאחורי המילים, יש פה נפש, והיא בטח קוראת.
את בטח קוראת. מחזקת אותך ♡

Wild Bear - נכתב שזה חלום, והתיאור שלו מעורפל. לכל אחד יש את קו המחשבה והפרשנות האישית שלו, וזה תקף פי כמה כשאין מספיק מידע. המחשבה הראשונה שעלתה לי בראש כשקראתי את זה היא שהקטנה שלהם היא סוג של צלע שלישית.

פרלין​(נשלטת){ש} - גם.

פרלין​(נשלטת){ש} - כשקראתי את החלום, התכווצתי. זה חלום נורא, מזעזע. אם הייתי חולמת אותו, הוא היה רודף אותי ימים. אני חייבת לציין, לאור התגובות, את המובן מאליו: זה רק חלום. רק רק רק חלום.

Mobius​(שולט) - הדבר היחיד שמזעזע כאן הוא התגובות הצדקניות, הנודפות מבורות ושיפוטיות של חלק מהנוכחים. מי אתם שתשפטו מה מותר ומה אסור לחלום, לחשוב או לפרסם כאן? מי אתם שתחליטו על מה מותר ועל מה אסור שיהיה דיון פתוח, כל-שכן בבלוג שאמור תא וידויים באתר בדסמי? גם אם זו הייתה פנטזיה (ולא חלום) -- גם אז זה בסדר, ומי שלא מבין את ההבדל בין חלום או פנטזיה לבין מציאות, ולא משנה על איזו נקודה כואבת התוכן הזה אולי לוחץ, צריך לעשות בדק-בית יסודי מאד אצלו בראש.