half-way contempt

SoulDinger -
הבעיה כמובן במילה עליונות.
המילה עליונות היא יחסית, מילה של יחסיות .
עליונות היא תמיד כלפי משהו, תמיד ביחס למשהו.

ומכאן תלוי עליונות במה, ומה מאיים על העלינות הזו .

אם תחליפי את המילה עלינות, במילה אחרת, שמתארת את המעמד שלך,
את הגובה שלך, שעומד בפני עצמו ולא ביחס למשהו, הפסד כזה או נצחון אחר,
לא יעלו או יורידו מהמעמד שלך.

מילה אחרת לעליונות ?

hrgiger - אני תוהה אם צריך באמת מילה אחרת. אולי היה חשוב לציין שהוא נשלט?
ופה ה"מעמד" שלי באמת לא נמדד ביחס אליו, כי הוא לא תחתי.

SoulDinger -
זה לוקח אותנו לדיונים אחרים לגמרי.
אם הוא נשלט ? אז הוא נחות ( ההפך מעליון ? )
ואם הוא נחות כנשלט, מי החליט ? הוא החליט, אז ברגע שהוא יחליט
שהוא לא נשלט יותר, הוא יפסיק להיות נחות ? אז במה הוא נחות עם כך ?
לא טוב (:

המעמד שלך,
אם כמו שאמרתי למעלה הוא באמת נובע רק, אך ורק, ממי שאת,
בלי קשר למי שהוא, נצטרך למצוא מילה לתאר את המעמד הזה.

בקיצור,
המילה עליונות, בהכרח תביא בשלב זה או אחר, מוקדם או מאוחר,
לפגיעה בעליונות.
ונדמה לי שלא על סוג עליונות כזה את מדברת ולא לסוג עליונות כזה את מתכוונת.

hrgiger - מקבץ השאלות הראשון שלך נוגע בחלק מהבעיה. כן, הוא החליט שהוא נחות כי הוא נשלט (שזה לא תואם את דרך המחשבה שלי) ואי לכך אני בהכרח מעליו (מה שגם לא תואם את דרך המחשבה שלי).
אין לי מעמד כללי, נראה לי, זה לא שחולק לי תואר שמגדיר את המעמד שלי (ואם כן הוא נלקח ממני בפוסט ההוא עם הגאג (: ). אני אשה דומיננטית שבקשרים מסויימים באים אצלה לידי ביטוי היררכיה, הובלה, בעלות ואלימות. זה לא מעמד בעיני.

SoulDinger -
אז ממילא אין לך עליונות, ואת לא יכולה להרוויח או להפסיד עליונות.

סיפור קטן מחכמי הדורות הקודמים, או הקודמים לקודמים.
שאולי יבהיר יותר טוב למה אני מתכוון.


מספרים על שלמה המלך, שבהתחלה מלך על העולם כולו,
ולאחר מכן על ישראל, ולאחר מכן על ירושלים,
ולאחר מכן על מקלו.
חז"ל שואלים,
וכי יש למקל מלך ?
מה זה מלך של מקל ?

והם עונים,
שלמה המלך היה מלך, ולא משנה על מה הוא מלך,
על כל העולם, או על מקל, הוא היה מלך בהוויה שלו, באישיות שלו, זה היה מי שהוא היה,
בלי קשר למי שמתחתיו.

זו דוגמא לעליונות שלא קשורה בכלום, היא בילד אין.

( אני אגב גם נוטה לראות את עצמי כאדם עם מיניות מסויימת ונטיות מסויימות, גם אם חזקות ואקסטרימיות, עדיין זה כל מה שזה וכל מה שזה בי, דיי כמו שאת תופסת את עצמך)

hrgiger - אז זהו, ששלמה היה מלך בהגדרה, אני תוהה אם זאת גם הוויה.
אני גם לא רואה אותי כעליונה אל מול הנשלט שלי. הוא שלי ללעשות בו שפטים, הוא יתעדף אותי על פני עצמו, אני יכולה להכאיב לו והוא יודה לי על שאני משתמשת בו ועדיין, לא עליונה.

SoulDinger -
מלך בתפקיד, מלך בהגדרה, ועד כאן זה כמו כל מלך אחר,
ומלך בהויה, וזה מה שייחד את שלמה המלך, אני לא נכנס לשאלה האם זה נכון או לא,
נתייחס לזה כמשל, וככזה , כנכון, ומכאן נלמד.

וזה מה שרציתי להראות, מצד אחד מצב של עליונות, שהיא יחסית למשהו אחר, וממילא תמיד בסופו של דבר תגיע לקצה שלה, ואז לחוסר בלעיונות או נחיתות.
ומצד שני,
מצב הפוך, איזה שהיא "עליונות" שלא תלויה בדבר, וממילא לא יכולה לרדת או לעלות, כמו בשאלה המקורית שלך, האם זה מעלה או מוריד מהעליונות שלך,
כמו במשל שלנו על שלמה המלך, שנשאר מלך באותה מידה, כשמלך על כל העולם או כשמלך על מקל בלבד.

hrgiger - כן, הבנתי מה ניסית להראות. אני פשוט אוהבת את התגובות שלך, אז המשכתי ללהג (:

SoulDinger -

הובכתי (:

ArchAngel​(שולטת) - אף אחד לא מושלם, כולם מפסידים, כולם נופלים בשלב כזה או אחר. מי שלא מבין את זה, כנראה שעוד לא התבגר.
העליונות היא לדעת להתמודד על אף ההפסד. מי שלא מפסיד בכבוד די מעיד על חוסר ביטחון, מי רואה בכל דבר תחרות מעיד על כך שהוא משווה את עצמו לאחרים, שהערך שלו תלוי בפעולות חציוניות של ניצחון והפסד מאשר בו עצמו.

Netrunner​(נשלט) - רציתי להגיב אבל היא אמרה בערך את מה שרציתי

hrgiger - אני אישית חושבת שכבר הטרמינולוגיה "נופלים" בעיתית. זה בדיוק מה שגורם לו להתייחס להפסד כבעייתי.
והעליונות (שזאת מילה שלו שאני לא ממש מחבבת) לא נמדדת בכמה אני צודקת או לא.

ArchAngel​(שולטת) - אבל אלו החיים. יש נפילות, יש עליות. כל ההבדל הוא בגישה: מסתגלת שמתמודדת עם זה או חסרת ביטחון שמתפרקת מזה.
וגם אני לא אוהבת את המילה עליונות, וגם את הגישה של נשלטים שנצמדים לאיזו פנטזיית שלמות שאסור לשולטת לחרוג ממנה אחרת "זה מוריד מעליונותה".

hrgiger - ממש אין לי בעיה עם הפנטזיה הזאת של נשלטים, כשהיא באה לידי ביטוי אצל אותן השולטות שחושבות כך גם הן.

'shir - אני לא מסכימה איתו. אם זה מישהו שאני בכלל טורחת להתווכח איתו זה כבר מצביע על העליונות שלו כי זה אומר שיש לי הרגשה שיש לי במי להתחרות.
וגם יותר מזה אם הצלחתי לחשוב על טיעון מנצח אז זה מתוך השיחה איתו ואז בכלל אני עוד יותר אעריך אותו.
וזה שהצלחתי לשכנע אותו במשהו וזה לא מערער אותו.. טוב זה כבר בכלל מחרמן(;

hrgiger - השורה האחרונה (:
תודה.

'shir - 😽

הענק בגנו -
בהשאלה מעולם הספורט הקרוב לליבי שתמיד מהווה מיקרוקוסמוס ראוי למציאות. אם עלית למגרש לשחק ייתכן שמדי פעם תפסיד. גם קבוצת הכדורסל הגדולה בהיסטוריה שבה שיחק אלוהינו מייקל הג'ורדני הפסידה 10 משחקים בעונתה הטובה ביותר.
אף אחד לא חושב שג'ורדן לא היה עליון על כל אחד אחר. גם מי שניצח אותו מדי פעם רק חש גאווה שקטה וצנועה על ההישג.

hrgiger - פה אלוהים הוא צ'ארלס ברקלי (:
וכן, עניתי לו בערך מה שאתה ענית.

הענק בגנו - מעולה. זה גם בשפה שגברים מבינים. מקצר את הדיון. משהו בסגנון של:
"כן, אבל מסי/ג'ורדן/בארקלי/פדרר."
יותר קל מכל הטיעונים הנהדרים והמלומדים פה מעלי.

hrgiger - נו, לא השתמשתי בספורט (סילי מי), אבל העקרון (:

ArchAngel​(שולטת) - דימוי נהדר! אשתמש בו :)

אישון מאוזן​(נשלט) - אובדן תחושת העליונות בהפסד, ולא משנה אם זה בהתערבות, ויכוח, ספורט, או ווטאבר, משקף הנחת מוצא בדבר קיומה של עליונות מהצד המפסיד ביחס לצד המנצח, לפחות בנשוא ההתמודדות.
אני מניח שהאדם הסביר לא היה חש אובדן עליונות בהפסד בריצה למאה מטר מול קרל לוריס בזמנו וכד'.
בתחרות טריוויה מול האחיין שלך בן השלוש מאידך...
שם, דומני, לוז הבעיה. בהנחת המוצא היחסית.

hrgiger - לא הבנתי. תסביר.
(זה שהודיתי בכך שלא הבנתי פוגע בעליונות שלי (: ? ).

אישון מאוזן​(נשלט) - ניסיתי והסתבכתי. יוצא לי אובר מתפלצפפינג. אפילו בשבילי.

ולא, ממש לא. להיפך.

חוצמזה ובלי קשר לכלום: צב אולי הולך לאט, אבל הוא עוצר מאד מהר (ג'רי פנדלאום, היום)