סופשבוע נעים אורח/ת
עכשיו בכלוב

הצעות לשם תתקבלנה בברכה

"תכתבי" הוא אמר לי.
"לשם מה?" שאלתי
"זה יעזור לך" הוא הבטיח.

תום ימי התום 14.12.2011
מה שהיה כבר לא יהיה 13.02.2014
לפני 11 שנים. 3 ביולי 2013 בשעה 12:41

פעם, לפני שנים, באישון לילה ואולי באשמורת שלישית (כן, השיחות המיוחדות ביותר שניהלתי, גלשו בימים עברו לאשמורת זו),

שוחחתי עם צעיר עצוב.

אין לו חברים, כך אמר.

כיצד זה יתכן? תהיתי, מופתעת. אינך רוצה? אתה מרחיק ממך מי שמבקש להתחבר איתך? אינך יוצא בקרב הבריות?

(אני יכולה לחפור כשאני רוצה):).

הוא שאל אותי, מה לדעתי זה אומר, כשאני מצביעה על פלוני או אלמונית כעל חבר טוב של אחר.

הבעתי אז דעתי, כמיטב הבנתי.

ואז הוא הקשה עוד: חבר טוב יעשה באמת הכל למענך?

אם תצטרכי תרומת כליה, ריאה או חלק של כבד, מי שאת מגדירה כחברה טובה, תתרום לך?

את תסכימי לתרום איבר מן החי *(והכל, כמובן, אם יש התאמה) למי שאת רואה כחברה טובה?

איני זוכרת מה עניתי. יתכן מאד ששתקתי.

הוא חתם את השיחה בעגמומיות, שאין סיכוי שחבר יתרום כך, כל כמה שייקרא וייחשב חבר טוב.

לפיכך, הסיק, כי אין דבר כזה חבר טוב.

חבר יכול להיות מקורב מאד, לזמן מה קצר או ארוך, אך אין הוא חבר טוב לכל דבר ועניין.

יתכן גם שבשלב כל שהוא הוא ינתק לחלוטין ממעגל חייך.

אני ביקשתי אז לחדד את הנקודה ולשאול, מה לגבי בן משפחה שמסרב לתרום, גם אם קיימת התאמה.

קבענו להמשיך בשיחה ביום המחרת, כמדומתני, לא ראיתיו יותר מיני אז.

 

ואני באמת שואלת, זו אמת המידה היחידה, אבן בוחן יחיד אפשרי לגבי מידת החברות הטובה?

ואם חבר טוב מסרב לחתום כערב למשכנתא שלך או להלוואה? זה אמור להפחית ממידת קיטלוגו כחבר טוב?

 

אני עוד חושבת. הלכתי לשתות קפה עם חברה טובה. :)

 

*(נראה לי כיום, שבכלל זה לא נכללה תרומת מח עצם.

אינני זוכרת אם באותם ימים תרומת מח עצם היתה קלה ללקיחה ואם ותרומת ריאה מן החי היתה אפשרות ממשית).

ה דום שלך​(שולט) - שיחות מהאשמורת ....
לפני 11 שנים
Brave Dwarf - בוודאי. חבר טוב זה אדם שיהיה מוכן למות עבורך ואתה תהיה מוכן למות עבורו ולכן מעטים בורכו בחברים ומי שבורך לרוב יש לו לא יותר מאחד כזה. ובכלל, חבר מספיק אחד, בתנאי שהוא טוב. מה שנהוג היום לכנות "חבר" זאת חרטאבונה. והחברים נבדקים בדיוק במקום הזה, כאשר צריך לחתום משכנתא, כאשר אתה זקוק לתורם, כאשר אתה נשאר בלי גרוש על הנשמה ואין לך איפה לגור, כשאתה יורד מהפסים וכל העולם מסובב אליך את גבו, כשאשתך יולדת בזמן שאתה בשטח, כשאתה התעוררת בלילה ורוצה להתקשר אל מישהו ופשוט לשתוק בידיעה שהוא יבין.
לפני 11 שנים
מישלי - אני מאד מזדהה עם רוב מה שכתבת. גם הסטנדרט שלי לחברות הוא מאד גבוה.
אין לי חבר טוב וחבר פחות טוב. יש חברים ויש אחרים (ידיד, מכר וכו').

אבל, כשאתה כותב "למות", אתה מתכוון literally ?
לפני 11 שנים
Brave Dwarf - בוודאי.
כשאני מתאר לעצמי מצב בו חבר שלי סרגיי או חבר שלי עילי (בורכתי בשניים) נמצאים בסכנה, אין לי ספק שאקפוץ פנימה כדי להגן עליהם מבלי לחשוב פעמיים. ואין לי ספק שגם הם יעשו אותו הדבר עבורי, עבור אשתי, עבור ילדיי ועבור הוריי, וגם אחד עבור השני.
לפני 11 שנים
מישלי - יש הבדל בין "מוכן למות" לבין "אקפוץ פנימה כדי להגן עליהם מבלי לחשוב פעמיים".

ב"מוכן למות" יש ידיעה שאתה מקריב את חייך למען מישהו אחר.
שאתה לא תהיה אח"כ יותר.
שילדיך יחיו בלי אבא ואשתך תאבד את אהבת חייה ואת העוגן לקיומה.

ב"אקפוץ פנימה כדי להגן עליהם מבלי לחשוב פעמיים" יש לקיחת סיכון.
יש מוכנות לנתינה אדירה שעלולות להיות לה השלכות בנזק נפשי ופיזי,
אבל עדיין לא קיימת הידיעה המוחלטת שאתה לא תהיה שם יותר.

אני יכולה להבין מצבים מיוחדים שבהם אנחנו נמצאים תחת השפעות כלשהן (ואני כלל לא שופטת את זה).
למשל, כשנמצאים בשדה קרב אחרי תקופה שבה יצרו בתוך האנשים תבניות של "חיי למען חייך".
למשל כשרבים מאיתנו יודעים שיקריבו את חייהם (literally) כשחיי ילדיהם יהיו בסכנה אמיתית.

אבל שוב... חייך שווים פחות מחייו של אותו חבר (כמה אהוב ויקר שיהיה) ?
חסרונך ליקיריך יהיה קטן יותר מחסרונו של אותו חבר ליקיריו ?

יכול להיות שבתשובתך מעורבים גם ערכים תדמיתיים ?
האם באמת הייתה שם מחשבה על הרבדים שציינתי ?
לפני 11 שנים
Brave Dwarf - מישלי, אם נעבור בשדה וייזרק לכיוון שלנו רימון אני אקפוץ עליו ואחסום אותו בגופי. ואם אחד מהם יעמוד בכביש עם הגב ומשאית תעוף אליו, אני אזנק לכביש ואדחף אותו ואדרס במקומו. אני לא אשאר במקום כשהחבר שלי בסכנה. ואגב, אני לא יודע אם אי פעם יצא לך לעשות משהו עבור מישהו עליו עלולים לשלם בחיים, אבל אני אומר לך שבמצבים כאלה לא עושים חשבון "ילדים שלי ישארו בלי אבא" וכדומה. החשבון היחיד שעף בראש: אדם שיקר לי נמצא בסכנה ואני חייב להציל אותו.
ואגב, לגבי הילדים. משהו שאתו אני חי כבר הרבה מאוד שנים: אני מעדיף שילדים שלי יגדלו בלי אב כי נהרג כאשר הציל מישהו (נגיד) מאשר עם אב שעמד מנגד ולא עשה דבר כי פחד על חיו. בקיצור, המאמי של המדינה שישב בטנק כשהחבר הפצוע שלו היה לכוד מאחור ולא עשה כלום כי פחד על חיו, זה לא אני ולא החברים שלי. זה גלעד שליט.
לפני 11 שנים
מישלי - אני קוראת אותך ואין לי ספק שאתה בא ממקום כן ומאינטגריטי מוחלט.
אני תוהה האם זה לא משהו שתעשה גם עבור זר ?
האם זה לא משהו שתעשה באופן אוטומטי ?
(לא באמת אוטומטי, אלא בחירה של שבריר שניה מתוך מי שאתה ומהערכים שמניעים אותך).

ואתעלם מההערה על גלעד, כי זה לא רלוונטי ובעיני לא מכבד או מכובד.
לפני 11 שנים
Brave Dwarf - זה לא מכבד-מכובד, זאת אמת. למה להתעלם ממנה. הוא דוגמא לאדם שעשה בחירה. זאת בחירה אנושית אבל היא מצביעה על אופיו של האדם. אני לא שופט אותו אבל אני בהחלט לא הייתי בוחר בו למשל להיות חבר שלי (בגדול הוא לא היה צריך להיות ביחידה בה היה עם נתונים כאלה אבל זה כבר דיון אחר).

לגבי זר - תלוי באיזה תפקיד. לא הייתי תורם כליה לאדם זר בטח ובטח לו ידעתי שזה עלול לסכן את חיי. עבור חבר כן. כאשר מדובר באדם זר, את באמת יכולה לשאול אותי לגבי הילדים שלי שאולי יישארו ללא אב כי תרם כליה לזר מתוך ידיעה שזה מסכן את חיו. אם זה לא היה כך, מן הסתם כבר מזמן הייתי תורם אחת ולא חסרים אנשים שזקוקים לכליה או שתיים. אבל עובדה שאני לא עושה את זה.
לפני 11 שנים
מישלי - התייחסתי לדוגמא שנתת בנוגע ללקפוץ על רימון כדי להציל את חייו של חברך שנמצא לידך ותהיתי האם לא היית עושה את זה אם היה אדם זר לידך.
כמו שכתבת שהיית קוץ לכביש להציל חבר שנדרס ואני תוהה האם לא היית קוץ לכביש להציל אדם זר.
ממש כפי שכבאי, שוטר או חיל (ואולי אתה אחד מהם) מאומנים ומחונכים לעשות כן, לסכן את חייהם כדי להציל אנשים זרים.

ובהתייחסות לתגובתך הקודמת:
כתבת ש"חבר זה מישהו שעליו אתה יכול לסמוך"
אצלי חבר זה מישהו שאני בוחרת לסמוך עליו. בוחרת לבטוח בכך שאכפת לו ממני ויעשה את המירב שלו (לא שלי).
זאת כפי שכתבה Milonga, בידיעה שהוא אנושי...
בידיעה שהוא עלול לאכזב, כי עולם ערכיו והתנהלותו שונים משלי.

לפני 11 שנים
Brave Dwarf - לא בתפקיד? אני לא יודע. אין לי מושג. בואי נגיד שבאזרחות אין הרבה מצבים שיש סיכוי שייזרק רימון, אבל אם למשל הייתי רואה אדם זר קופץ מתחת לרכבת, אני לא יודע אם הייתי מנסה להציל אותו. אין לי מושג. אנחנו מכירים את האינסטינקטים שלנו רק כאשר הם באמת עומדים במבחן. לגבי חבר - אני אומר לך שאקפוץ אחריו כדי להציל אותו, לגבי אדם זר לא יודע.
מה שכן יכולתי לבדוק זה עניין של כליה. כאשר קראתי בשקיקה בלוג של חולת כליות, התפללתי כל ערב שיימצא לה תורם כי הסבל שלה טלטל אותי. אבל לא הצעתי לתרום לה. לו היה במקומה חבר מן הסתם לא היו עולות שאלות בנדון.
ואני לא נוהג לסמוך על אנשים סתם כך. כדי שאני אסמוך על מישהו הוא צריך לעבוד מאוד מאוד קשה. לכן יש לי שני חברים בלבד. אבל הם כאלה עליהם אני סומך בעיניים עצומות ובכל מצב ולהפך.
לפני 11 שנים
Brave Dwarf - ועוד משהו, מישלי, בצימצום:
חבר זה מישהו שעליו אתה יכול לסמוך. נקודה. אם זה אדם שעליו אתה יכול לסמוך שילווה לך כסף אבל לא יכול לסמוך עליו שלדוגמא, יקום בלילה כדי להקפיץ את אשתך היולדת לבית חולים כי אתה בשטח, אז זה לא חבר. זה אדם טוב ונדיב ונחמד שמוכן להלוות לך כסף. וגם כאלה מכיר. גם אני לא אמות עבורם ותמיד תמיד אלווה להם כסף אם יבקשו.
לפני 11 שנים
מתנערת - ראשית אקדים ואומר, שאני נרגשת. גם מכניסתו לראשונה של הגמד האמיץ לכאן, אך יותר מכך מהדיון שפיתחתם. זו לי הפעם הראשונה שנוצר בבלוג שלי דיון מעניין,
רגשי ושכלתני כאחד.
אז תודה לשניכם.

שנית, אני חייבת לומר שאני בהחלט מבחינה בין סיטואציות שונות שהעלית, גמד אמיץ.
מישלי, שאלת אותו לגבי הצלת זר. חדדי את אותה שאלה לגביו, אם יראה אישה ותינוק בידיה, עומדת להדרס על ידי משאית. להתרשמותי, גם שם יפעל גמד אמיץ להדוף אותם הצידה, למנוע גם במחיר פגיעה בו. אלו פעולות של כאן ועכשיו. אין הרבה זמן להשתהות, לערוך שיקולים של מי ימות ומי יחיה.
כאן מן הסתם באים לידי ביטוי או ערכים של חינוך וחיי אדם באשר הוא אדם ואו סוג של התניה. כמו בצבא. ערכים שנבנים קצת אחרת מהחיים שלך כאזרח.
איני יכולה להמנע ממחשבה על יסמין פיינגולד, החותרת שטבעה בירקון. אמנם רבים עמדו מנגד, אך אדם זר לה לחלוטין היה זה שקפץ לבסוף למים ונחלץ לעזרתה.
האין זו סיטואציה הדומה לקפיצתך על רימון שהושלך לעברכם בשדה?
כלום לא תקפוץ עליו גם אם יהיה זה חייל שלך או חייל שאינך מכיר?

גם יש הבדל בין סיטואציה, שאינה מסכנת חיים מבחינתך, כמו לקום באמצע הלילה כי אשת חברך עומדת ללדת והסעתה לבית החולים. את זה אני מסוגלת לעשות גם למען מי שאינו חבר שלי. למשל, שכנה, שאין לי איתה יחסי חברות, אך ברור לי שאם פנתה אלי, סימן שבאמת כלו הקיצין והיא זקוקה לעזרה כאן ועכשיו.

לעומת זאת, אם אדרש לתרום כליה, אני מניחה שכן אבחן את מהות החברות שלי, עד כמה נצרבה בי, עד כמה עמדה במבחני הזמן והוכיחה את עצמה; לאחר מכן, אבדוק עם בני המשפחה הקרובים, המעגל הראשון - יש לי אחריות גם כלפיהם. רק אם יגידו, שהם יקבלו כל החלטה ויעריכו אותה, אבין שעכשיו זה ביני לביני.
יודעים מה? יתכן שגם אסתכל על מצב בריאותי שלי ובנוסף, איך אסתכל אחר בעיני החבר/ה כשילך וידעך. ברררר המחשבה מחרידה.

איני מצליחה לראות את כל הצד של מה שאני כותבת ולכן קצת איבדתי את חוט המחשבה.

.
לפני 11 שנים
Brave Dwarf - אז בואי באמת נעשה סדר. כפי שראית כמעט כל תגובה התחלתי משאלה: בתפקיד או לא בתפקיד?
אם אני בתפקיד, אני אציל כל אחד. כי זה סטייט אוף מיינד. אתה יוצא לשם כדי להגן, אתה נמצא בהיכון שבכל רגע החבר שלך יקלע לצרה (או אתה), ואתה יודע שטרם יצאתם לשם כרתתם ברית (בה המאמי של המדינה לא עמד), להיות אחראים זה על זה. ולכן בשדה הקרב כולם נחשבים לחברים.

באזרחות המצב שונה. אני בטוח ב - 99% שאקפוץ מבלי לחשוב פעמיים כדי להציל אישה עם ילד כי זה משהו שמושרש בי. כאב ובכלל כאדם שבאופן אינסטינקטיבי יגן על דור ההמשך, כאשר מדובר בילדים, כמעט כל מבוגר יגונן עליהם בגופו. האם אגונן בגופי על גבר? אני לא יודע ואם אשיב על השאלה הזאת, זאת תהיה ספקולציה וספקולציות הן לא הצד החזק שלי.

לגבי לסמוך:
ההסעה לבית חולים הייתה דוגמא בלבד. אבל: קבלן שרימה משפחה שהשקיעה כספים בפרויקט שלו, שלא סיים את הבניה והותיר את המשפחה הזאת ערומה מבחינה כלכלית, לא יהיה חבר שלי; גבר שלא משלם מזונות לגרושתו ולילדיו, לא יהיה חבר שלי; אדם שישב בטנק בזמן שהחבר שלו היה פצוע ולכוד מאחור ולא עשה דבר, לא יהיה חבר שלי. וזה לא משנה אם ייצא לי להילכד במרכבה בזמן שהוא יושב ולא עושה דבר, אם אשקיע כספים בפרויקטים כושלים או אם אני מתכוון או לאו ללדת לההוא חמישה ילדים מתוך ידיעה שיחמוק מתשלום מזונות במידה ונתגרש. אני לא סומך על האנשים האלה ומי שאני לא סומך עליו, לא יהיה חבר שלי.
ובהפוכה: כדי שאני אסמוך על אדם, אני צריך להיות בטוח שהוא לא ינטוש אותי למות בעודי לכוד במרכבה, שהוא לא ירמה אותי אם אשקיע כסף בפרויקט שלו ושימשיך לתמוך במשפחה שלנו גם אם היא תתפרק. וכן, שיתרום כליה, שיקפוץ לתוך ים סוער כדי להציל את בני, שיכסה את אשתי בגופו אם יתחילו בבנק יריות, ושיהיה שם עבורי גם כאשר אתעצבן ואבעט ואטען שאני בסדר.
לפני 11 שנים
Milonga​(שולטת) - עכשיו אני מבינה למה איחרת לבית קפה :-)

וברצינות...
בשונה מגמד האמיץ, אני לא מעדיפה לא לחשוב על חבריי בהקשר המבחנים כאלה...
אנחנו אנושיים. כולנו. ולצפות מאנשים לעשות למעני מעשי גבורה - לי אישית נראה לא נכון.
מה שכן... כשמישהו מתאמץ בשבילי - אני יודעת שהוא עשה כך ומעריכה את זה מאוד. ויודעת שהוא אוהב אותי.
ואני... משתדלת תמיד להפתיע לטובה. :-)
}{
לפני 11 שנים
Milonga​(שולטת) - *אני מעדיפה לחשוב
ולא מה שכתבתי :)
לפני 11 שנים
מתנערת - כן, אני מסתכלת עכשיו בשעה המופיעה שם ורואה מה הסגיר אותי. :))
אבל זה היה שלוש דקות בלבד.
:)

כעת אני חושבת על אותה סיטואציה לגביך.
יודעת מה?
זה מעלה בראשי נקודה נוספת לשיקול לגבי תרומה מהחי. נכון שאיני יודעת איך אנהג אם חס וחלילה אדרש להחלטה גורלית שכזו - איך חיי יראו בלי אותה חברה.
לא רק איך אוכל להתבונן בו או בה אחר כך, אלא איך אחוש בלא חלק ממני (והפעם האדם ולא האיבר), מבחירה.

כן, אנחנו אנושיים. את צודקת. ולפעמים דווקא ממי שלא ציפינו, תבוא הישועה ודווקא ממי שהיינו בטוחים שאנו יודעים כיצד יגיב, אנו עלולים להתאכזב.

אינני יודעת אם אני יכולה להגיד שאשרי גמד אמיץ שיודע בודאות איך יגיב ואיך יפעל בכל סיטואציה ואיך יגיבו חבריו.
לפני 11 שנים
astaro - זה אישי. יש לי שני חברים שאני מחשיב טובים כי הם עמדו לצידי ברגעים שהרוב ברחו על נפשם. דוגמת התרומה של האיבר לא טובה בעיניי, לצפות מאנשים להתעלות על עצמם במצב בלתי אפשרי זה לא פייר. אני שומר את הציפיות שלי למצבים אנושיים. השאר זה מזל.
לפני 11 שנים
מתנערת - הסתכלתי אצלך בבלוג. מבינה מהיכן נבע חלק מהתגובה.
גם אתה גם מילונגה ובעצם גם מישלי, מקבלים את החולשות של אנשים כדבר נתון
וסולחים על כך.
זה יפה בעיני.
אך גם הרואיות והתנהלות לא מובנת מאליה כמו שמציג גמד אמיץ - יפה בעיני.
איך אדם ינהג - אפשר לדעת רק בזמן אמת.
לפני 11 שנים
מתוקף אישיותה - לא יודעת.
כלומר - אני נמצאת בסביבה בה תרומה, כולל כליה
נעשית ממקום נתינה ולא בהכרח מקרבה, הקרבה, או חברות.
יש גם מקומות כאלה.
אז מה זו חברות בעיני?
אינטימיות במיטבה.
ויש לה מיליון השלכות.
ובכלל למדתי שיש דברים נזילים.
לפעמים חברות ענקית לא עומדת במבחן קטנטן , לפעמים במקום הכי מפתיע.
כמו אהבות גדולות שמתחילות בענק ומסתימות בכלום....
לפני 11 שנים
מתנערת - אני סקרנית לדעת איזו סביבה היא זו בה את נמצאת, אך מניחה שלא תספרי לי,
לפחות לא מעל דפי הבלוג.
אלא שכדי שזרים ידעו שנדרשת תרומה כזו, צריך ליידע את הציבור בכך.
התרשמותי היא, כי היום, בחברות רבות, רק הקרובים ביותר (אם בכלל) יודעים על קשיים
ובכלל זה צורך בתרומה מהחי לחי החולה.

ואכן, מסכימה איתך, כי לפעמים במקום הכי מפתיע, מתגלה גדלות של נתינת אמת.
הזכרת לי איזה סיפור אמיתי, על מישהו בארה"ב כמדומתני ששמע על ילד כאן בארץ הנזקק לתרומה מן החי והגיע לכאן כדי לתרום לו.

חברות כאינטימיות במיטבה. אהבתי.
לפני 11 שנים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י