הכל עובר

מתגבשת -
בשבדיה הפחית חוק הפללת הלקוחות
את היקף הזנות בחצי! הלוואי עלינו.
מקווה שהחוק יתקבל ויאכף בקרוב.
המיסוד שנוסה לא קצר כזו הצלחה.
http://mobile.mako.co.il/video-blogs-magi-otsri/Article-b740ce1fa5a9531006.htm

ומשל קטן על גניבות, לא זוכרת על איזה רב סופר.
בעיירה אחת (בטח רב אשכנזי) היו גניבות רבות.
פנו לרב כדי לבקש עצה מה לעשות.
הראה להם הרב חור של עכבר, ושם לידו גבינה.
בא העכבר והכניס את הגבינה לתוכו.
חיכה הרב שהעכבר יצא, סתם את החור היטב
ושוב שם לידו גבינה.
בא העכבר, לקח את הגבינה,
הגיע לחור, ראה שהוא סתום...
והחזיר את הגבינה למקום בו מצא אותה.
אז נוצר הפתגם -
לא העכבר גנב, אלא החור גנב.

הגיע הזמן לסגור גם בזנות את החור.

FOR GOOD - אני מכיר נתונים אחרים לגמרי, גם לגבי שבדיה, שונים לחלוטין מהפרופוגנדה השקרית והבזויה הזאת של העיתונות "מאקו" שאת קוראת. כפי שאמרתי, אחרי שחוק כזה נכנס לתוקפו דברים רבים נעלמים מהדו"חות הסטאטיסטיים הרגילים, וגם קל מאד להעלים אותם.
ונשים שמתבטאות כמוך בנוגע לסוגיה הרצינית הזאת - זה בעיני דבר עצוב מאוד-מאד, עצוב ואף נתעב.

FOR GOOD - נ.ב - לצטט שטויות כאלו ממאקו זה בערך כמו לקרוא את הדוחות הסטאטיסטיים בנוגע לצריכת משקאות חריפים שפירסמו השלטונות והמוסדות בארה"ב בסוף שנות-העשרים, בשנים הראשונות לאחר ש"חוקי היובש" נכנסו לתוקפם. הם הצביעו על ירידה -לא של חצי, כמעט של מאה אחוז! בצריכת משקאות חריפים- וכמובן שזאת היתה בדיחה מוחלטת, בדיחה מוחלטת. כפי שאנחנו יודעים היום מצויין.

Zohe{האיש שאיתי} - ברוב המקומות בעולם משקרים את הסטטיסטיקות בכך שלא מקבלים תלונות.. משל גם לזנות וגם לגניבות..

FOR GOOD - exactly, זואי.
לו רק אנשים היו יודעים כמה קל לשקר בעזרת מדע הסטאטיסטיקה, כמה קל להציג מצגי-שווא, או להעלים במודע נתונים (מה גם שבמציאות שחוק כזה יוצר, הנתונים הרי "נעלמים" מעצמם מהראדר, כי הזנות מתחפרת מתחת לאדמה...והו, כמה זה נוח לכולם שזה המצב...).
כי לאנשים קל(וגם נוח) לשכוח שכל מי שמפרסם את הסקרים והנתונים הללו הם בסופו של דבר *פוליטיקאים*, שכל מה שמעניין אותם באמת הוא *להיבחר שוב*.
זה כל מה שבאמת מעניין אותם.
ולכן, אם הם מרגישים שזה עלול לסכן את סיכוייהם להיבחר - הם לרוב, שלא לומר כמעט-תמיד או ממש-תמיד, יעשו הכל על מנת שלא להודות שחוק שהם העבירו היה טעות מיסודו, ורק גרם לעוד סבל ולא פתר כלל את הבעיה.

מתגבשת -
גודי אם אתה רוצה לבטל במחי יד
את כל הנתונים המובאים באמצעות המדע הסטטיסטי
אז אין אף מקור עלי אדמות
שמספיק מוסמך בשבילך

בעיני המקור הסטטיסטי על כל מגבלותיו
עדיף לאין ערוך על ניחושים אישיים באוויר

מתגבשת -
Zohe נכון שיש תחומים בהם
מורכב יותר לעשות סטטיסטיקות
כגון אלימות במשפחה, גילוי עריות,
זנות ונתונים רבים נוספים.
על אף הקושי יש בידי החוקרים
כלים המאפשרים הערכה גם בתחומים אלה.
כאשר באותם כלים רואים שינוי רב
בוודאי של תנודה בת 50%,
הרי גם ההטיות נלקחות בחשבון
והן אמורות לפעול באופן דומה במדידות שונות,
סימן שאכן הייתה ירידה דרסטית.
כאשר זה קורה בהתאמה לחקיקה חדשה,
זוהי הצלחה.

Zohe{האיש שאיתי} - בואי אני אלמד אותך משו.. (סתם כי פעם זאת הייתה העבודה שלי להעריך פרוייקטים) מקסיקו סיטי התחילו לאבד תיירות בגלל שודים בעיר.. את יודעת מה הם עשו??
כלום!
אבל הם רצו תיירים..
אז במקום תוכנית הבראה לעיר, הגדלת כוחות הביטחון וכו׳ הם פשוט הפסיקו לקבל תלונות על שוד..
אם נשדדת והגעת למשטרה, הם פשוט היו מסרבים! לקחת ממך תלונה.. וזהו.. אין שוד במקסיקו סיטי..
הולנד בנפילה הכלכלית הקשה שלה.. הייתה צריכה למזער הכנסות מזנות.. (שם זה לא פה) את יודעת מה הם עשו?
פשוט! לא יכולת להתלונן על זה בשום מקום.. התעלמות משטרתית..
חוקים לא יעזרו כם פה.. זה לא משנה.,
אם לא תהיה תוכנית הבראה אמיתית כלום לא יקרה!
בשורה התחתונה החוקים האלה הופכים את הזנות למאפיה ובכך פוגעים בזונות עצמן, לא בשום דבר אחר..
רק תוכנית הבראה לשני הצדדים.. מי שנתפס ולזונות עצמן..

מתגבשת -
Zohe אין דברים מושלמים בעולם
גם לא תחומים מחקריים
לכן יש פרסומים מחקריים וביקורת עמיתים
לכן גם יש חשיפות שמסייעות
לדעתך דברים כמו מה שציינת לגבי השודים
על חוסר תום לב בהנפקת נתונים
יש מגוון דוגמאות ידועות
למשל בארץ מספר מסורבות הגט
מאד מצומצם בדיווחים הרשמיים של הרבנות
ממוזער לאין ערוך מהמציאות
ושתינו יכולות לנחש למה
דווקא נתונים מחקריים
המביאים אמצעי הערכה
שאינם תלויים ישירות בגופים ממוסדים
מצליחים להביא נתונים שניתן להניח
שקרובים יותר לתיאור האמתי
של המציאות העובדתית

Zohe{האיש שאיתי} - הלוואי והיית צודקת בעיניין הזה.. הנתונים גם של הגופים הבלתי תלויים לא מסוגלים לתת תשובות אמיתיות.. לא על דברים שמלחתחילה אף אדם נורמטיבי יודה בהם.. שוב.. אני בעדך, זאת תופעה נלוזה.. ספסור בנשים וזנות.. הדרך היחידה למגר אותה זאת תוכנית הבראה.. וגם אז היא לא באמת תעלם..

מתגבשת -
Zohe שתינו בעד תוכנית הבראה
זה לא במקום צעדים נוספים וענישה
ואני לא חושבת שמיסוד הוא תוכנית הבראה
מיסוד כשמו כן הוא, מתן גושפנקא חוקית ולגיטימציה חברתית

לגבי נתונים אכן יש בעיה באיסוף
יחד עם זאת הצלבת מקורות
לדוגמא וסליחה על התכנים הקשים
מספר הפצועות המדווחות בבתי החולים
מספר הגופות הנמצאות
אפשר לעשות הצלבות נתונים על מספר הזונות
גם בלי להרים טלפון ולעשות סקר בשאלה -
סליחה את זונה?
כאשר עם אותם כלים מגיעים לשינויים בתוצאות
תוך הצלבות נתונים ממספר מקורות
שאינם תלויים זה בזה
התמונה עדיין אכן אינה מדויקת
אך מאד סביר שקרובה למציאות יותר
מאשר ניחוש אישי כזה או אחר

Zohe{האיש שאיתי} - לא אמרתי מיסוד. אבל להשאיר את הקיים. עם תוכניות הבראה.. כרגע החוק הופך את המצב למאפיה.. לשוק שחור..
וסטטיסטיקות כאלה לא עושים בטלפונים:))
(אני יודעת שלא קשור לדיון ועדיין חייבת לומר, את אישה כלבבי חפץ)

מתגבשת -
את יודעת במה אני נזכרת Zohe?
בדברים המצמררים שנאמרו בתוכנית
על אימוץ ילדים חטופים מדרום-אמריקה
הם אמרו שבכל פעם שמשפחה מאמצת ילד כזה
שנחטף לצורך העברה למשפחה בתשלום
בעצם זה שהיא מצילה אותו היא גורמת חטיפתו של הילד הבא בתור
כי כאשר יש ביקוש דואגים שיהיה היצע
זה דבר נכון, זה החור של העכבר שצריך לסגור
גם לגבי זנות זה שיצילו בתוכנית הבראה זונות זה מצוין
אבל כל עוד הביקוש עצמו ממשיך באין מפריע
על כל זונה שיצילו מידי הסרסורים הם יהפכו אישה אחרת לזונה
כל עוד הביקוש ימשיך ייווצר לו שוב ושוב היצע
לכן חשוב שהפעולה תהיה משולבת
גם מתן עזרה ותמיכה לכל זונה כדי להוציא אותה מהמעגל הזה
וגם צמצום הביקוש באמצעות ענישה ואכיפה
השילוב של הסברה וענישה ידוע כמשנה מגמות חברתיות
יכולה לספר לך שבאוסטרליה הורידו משמעותית תאונות דרכים
באמצעות העלאה משמעותית של הסברה ואכיפה, ענישה
בארץ לצערנו האכיפה אינה עומדת בסטנדרט
לדאבוני תחומים הנוגעים לפגיעה באנשים אחרים
אנשים שמשתמשים בכוח
כדי לצמצם אותם יש להפעיל גם כוח הרתעתי נגדי
(וכמובן הדדי Zohe. אומנם לא יצא לי
לדבר איתך הרבה אבל לקרוא אותך כן)

Zohe{האיש שאיתי} - ואת חושבת שאחרי החוק יקצו משאבים לפיקוח? שמישו יכול בתקציבים הקיימים לפקח?
תוכנית הבראה היא לעולם דו צדדית.. גם על הזונות אבל גם על האוכלוסיה שמשתמשת..
גם מה זאת זנות בעיניך? מופעי ריקוד על עמוד בדאנג׳ן לצורך העיניין.. נכנס? איפה עובר הגבול? חשפנית מוכרת את גופה? אני שואלת ברצינות..

מתגבשת -
הלוואי ויקצו משאבים נדרשים.
זאת נקודה חלשה במדינה שלנו.
חקיקה היא צעד ראשון נכון.
כמובן שאינו עומד בפני עצמו.

זנות היא מכירת מגע מיני בתשלום.
איני משפטנית, מניחה שיש
הגדרה יותר מדויקת בחוק.
חשפנות בדאנג׳ן של מבלים
לא נשמעת לי בקטגוריה הזו.
לגבי חשפנות מקצועית,
לא יודעת אם ריקוד אירוטי
נכנס חוקית להגדרה הזו.
בלי קשר לחוק, אישית לא הלכתי
למועדוני חשפנות בהם
יש מגע מיני בתשלום.
ברמה האישית זה מרתיע אותי.

Zohe{האיש שאיתי} - נסיים בזה שהיה לי מעניין.. אבל אנחנו יכולות/ים להתווכח על זה עד מחרתיים.. זה לא בידיים שלנו:)) }{

מתגבשת -
מה שנכון נכון }{

FOR GOOD - במיסוד - הכוונה ל*הסדרה*, להסדרה... הכוונה לפיקוח, להקמת מנגנונים יעודיים במיוחד לשם לכך, ברשויות הבריאות והרווחה וכולי, פיקוח על כל מה שאת מתריעה בפניו - מקרי אונס, הדבקה במחלות, גמילה מסמים, טיפולים פסיכולוגיים - תפסיקי כבר לקשקש בקומקום על "לגיטימציה", יא פוריטנית חסרת תקנה שכמותך(:

Zohe{האיש שאיתי} - מי פוריטנית? אני?? צודק! חולה על המילה.. (לא מתעלמת ממך בשרשור שלך.. חחח }{

FOR GOOD - לא, לא - התכוונתי לחפץ. אין לה תקנה, בחיי..
את, זואי, כמאמר השיר - "זונה פוריטנית", וזונה פוריטנית *גאה*! - וזה, ללא צל של ספק, עדיף בהרבה, בהרבה (-:

מתגבשת -
אני רק פוריטנית?
זה עוד כלום גודי, תתעדכן.
נכנסתי לקטע כזה נזירי
שגם בלי חוק הפללת הלקוח
אני לא מאחלת לאף אחד להסתכן :-)

מתגבשת -
גודי אתה מוזמן להביא הפניה
למקור שלדעתך מוסמך יותר
ואומר את מה שאתה אומר.
עד אז, זה מה יש.

מתגבשת -
לגבי הסטטיסטיקה בשבדיה הכוונה.

FOR GOOD - איזה הפניה "רשמית" יכולה להיות כרגע לדעתך? מהמוסדות השבדיים ? אני יודע מה סיפרו לי מפה לאוזן אנשים שמכירים את הדרך שבה מתנהלת תעשיית-המין שם. אבל הנתונים עוד יצאו לאור מתישהו, אני בטוח בכך.
אבל בואי נניח לרגע, רק לצורך הדיון, שכדברייך הצלחת "מבחינה מספרית" להוריד את כמות העוסקות בכך בחצי, באמצעות חוק הפללת הלקוחות(יש גם דרכים אחרות, טובות בהרבה), אבל גם נניח לרגע שהחצי הנותר סובל בהרבה מבעבר - מיותר ניצול אלימות השפלה וכולי, וללא כל פיקוח, כי המון מהפעילות בתחום כבר מתנהלת כרגע בחשכה ומחוץ לחוק - אז זה בסדר בעינייך ? זה יהיה מוסרי לדעתך? זאת תהיה נחשבת הצלחה בעינייך? זה הכל תלוי "במספרים" היבשים לדעתך?

מתגבשת -
לא מאמינה שצריכה לעשות את זה
אבל אם אין ברירה אין ברירה.
כאשר מובא מקור לטיעון בדיון
סתירת תוכנו יכולה להתבצע
באמצעות הבאת מקור מוסמך יותר וסותר.
אחרת מה שכתוב בו הוא בר הסמכא בדיון.
אגב גוגל מלא בהתייחסויות לנתון השבדי.

בנוסף אם רוצים לסתור
יעילות של נתון במציאות,
יש להביא נתון מציאותי אחר
ולא לנחש מה היה קורה אילו.
כאשר נתון שמספר הזונות ירד בחצי
ברור שחצי מהנשים האלו חופשיות מזנות.
מה קורה עם החצי שעדיין בזנות?
אולי רמת הזנות פחתה וקל להן יותר?
אולי קשה להן יותר?
כל עוד אין לך נתון עובדתי
כל האפשרויות קיימות תיאורטית
ולכן אין בהעלאה של ניחוש קושי
בסיס לסתירת התועלת הברורה שבנתון העובדתי.

אני שמחה שמספר הזונות בשבדיה
ירד בחצי כתוצאה מחוק הפללת הלקוח.
ואתה?

FOR GOOD - אני חושב שהנתון הזה שקרי לחלוטין, מראשיתו ועד סופו, אני לא מאמין לנתונים שמוציאים מתחת ידם "פוליטיקאים", שהאג'נדה היחידה שלהם היא להיבחר שוב, ושבחיים לא יודו שהם עשו טעות בחוק שהם העבירו, אני גם יודע מספיק טוב וממקור-ראשון איך מתנהלת תעשיית-המין, ואיך הפעילות הזאת יודעת להסתתר אם אין לה ברירה, ולהיעלם מהדו"חות, אני מכיר את השיטות, ואני יכול לספר עליהן פה בהרחבה, ואני עצוב(ולא שמח)על כניסתו לתוקפו של החוק הזה, לא רק בשבדיה, אלא בעיקר כאן אצלנו.

FOR GOOD - וגם: אני מתעב את הגישה הפוריטאנית לחיים, אני נגד פתרונות הכרוכים בקרימינלזיציה של דברים(קרי, בהפיכתם לפשע), אני כבר יודע שהם לא פותרים כלום ושום-דבר....ואפילו אם חוק הפללת הלקוחות "הנאצל" שלך הצליח (לעת עתה, רק לעת עתה) - ואני כאמור לא באמת מאמין בכך, אני מאמין שהנתונים הללו אינם משקפים את המציאות-בשטח בשיט - לגרום לכל מיני שבדים לצרוך את שרותי המין שלהם בנורבגיה, נגיד, או הצליח לגרום לאירגוני הסחר בנשים ולארגוני הפשיעה להסיט(לעת עתה) חלק מהפעילות שלהם לארצות אחרות, אני חושב שזה רע, רע מאד.

מתגבשת -
אתה רציני?
הזנות הוסטה לדעתך משבדיה לנורבגיה?
אנשים נוסעים לחו״ל
לוקחים חופש מהעבודה
ממציאים הסברים למשפחה
משלמים הון תועפות
כדי ללכת לזונה?
ובאותה תדירות בה היו רגילים
כשזה היה ליד הבית?

זה לא להרחיק לכת בטיעון גודי
זה כבר להגביה טוס :-)

FOR GOOD - את בכלל יודעת משהו *אמתי* על איך מתנהל הסחר-בנשים, חפץ, שאת כותבת לי בביטחון כזה? בעולם הזה, לוקחים בחורות ממולדביה או מאוקריאנה וממקומות דומים אחרים, ועושים להן מה שקוראים לו "סבב ארצות" - או "רואים-עולם" - הן יהיו (לפי צרכי הביקוש של השוק) חודשיים בטורקיה, חודשיים בישראל, חודשיים ארה"ב, חודשיים בשבדיה(או בנורבגיה, אם זה יותר נוח בתקופה מסויימת) וכך הלאה - כך הן גם אף-פעם לא הופכות לבעיה חברתית, אף אחד לא מרגיש בנוכחות שלהן, והן לא מופיעות בדו"חות הממשלתיים.
נו באמת (:

מתגבשת -
גודי, הנתון מספר הזונות בשבדיה ירד בחצי
זונות מכל דת, צבע, מין וארץ מוצא

FOR GOOD - אם הן רק חודשיים שם הן כמובן לא יופיעו בדו"חות, אל תדאגי. זה כבר שנים עובד כך. וגם בארץ.

מתגבשת -
לגבי זנות אני פוריטאנית
לגבי הפיכת גוף למוצר סחיר
בהחלט

המקורות שציטטו לא היו פוליטיקאים
אלא פעילים חברתיים

FOR GOOD - תעשי לי טובה (: אני מכיר "פעילים חברתיים", נשים-פמינסטיות וכולי - שמתבטאים,כותבים, מרגישים וחושבים אחרת לגמרי ממך...

מתגבשת -
המגוון העצום של הדעות מזכיר לנו
את עדיפות הנתונים הסטטיסטיים :-)

טוב נהיה פה קצת סחור סחור
אתה כנראה תנסה למסד את הזנות של העכבר
אני אעדיף לסגור לו את החור

FOR GOOD - את לא תצליחי. ומדהים וגם עצוב שלא איכפת לך בכלל כמה נשים סובלות בגלל הניסיון שלך "לסתום לעכבר את החור". העיקר, כמובן, שאת מרגישה טוב עם עצמך(:

מתגבשת -
מבינה שאינך שמח שמספר הזונות בשבדיה ירד במחצית
אני באופן אישי שמחה בשבילן
אין אף מקצוע אחר בו הן עלולות להיאנס לעתים כה קרובות
ואין אף מקצוע נשי אחר שגיל המוות הממוצע בו כה צעיר
אז כל הכבוד לשבדים שחסכו כל כך הרבה סבל מכל כך הרבה נשים
בקרוב אצלנו אמן כן יהי רצון

טוב ממש אין לי כוח לחזור יותר על הדברים
מבטיחה לסיים את הדיון איתך בנקודה הזו
גם אם תהיינה לך כאן תגובות נוספות
אתה יודע, לא חייבים לגמור ;-)

FOR GOOD - רק כאשר יסדירו את הזנות -באופן רציונלי ועם שכל - אפשר יהיה לפקח על כל מה שאת אומרת. כרגע - אי אפשר לפקח על כלום ועל שום דבר. לא על אונס, לא על השימוש בסמים קשים וההדבקה במחלות(או על הבריאות הפיזית והנפשית שלהן באופן כללי) וכולי.
ושום דבר ממה שאת "שמחה" עליו לא קורה בפועל, וגם לא יקרה כאן.
תפסיקי לקשקש בקומקום(:

FOR GOOD - לגבי משל העכבר-והחור שלך, אחד הציטוטים האהובים עלי ביותר מספר-הספרים מופיע במגילת קהלת(ואף הוספתי אותו הרגע כמוטו לפוסט, חפץ) הוא:
"אַל תְּהִי צַדִּיק הַרְבֵּה"

FOR GOOD - יעני - אף פעם אל תשחק אותה יותר מדי צדיק, כי זה ייגמר רע, והדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות.

Callisto - גודי, חולקת עליך מאוד.
כפי שצוין מומלץ לקרוא עדויות בעמודי הפייסבוק של when he pays,
When he try's to buy me ולראות את מצבן של נשים בתעשייה היום.
אשאל ככה:
מי אשם ברצח בעלי חיים? האם זה השוחט? או האם זה הצרכן שמשלם לו?
אין סיבה שלקוחות זנות יהנו מהגנה חברתית ומשפטית, כאשר הזונות עוברות חיי גהינום. ברור כשמש שזנות אינה בחירה חופשית עבור הרוב המוחלט של הזונות, אלא כורח נסיבות. מעטות הן אלה ששם מבחירה, כל השאר כפויות במעגל הזה ונוטות לבעיות נפשיות חמורות בעקבות אורח חיים כזה, וחלק גדול מהן מבזבזות את הכסף שהן מרוויחות על מטשטשי תודעה רק בכדי שימשיכו לקבל לקוחות וזהו מעגל קסמים.
כאשר בחברה שלנו יש הלך רוח בו גוף הוא עניין סחיר, זה דבר המסכן את כלל הנשים בחברה, אני אישית קיבלתי עשרות הצעות ואיני זונה, למה עליי לסבול זאת? למה עליי לחיות בעולם בו כל גבר מהווה איום פוטנציאלי אשר מסוגל להציע עליי מחיר?
ומה אם אסרב? עד כמה הגבולות של אלו המשכירים את גופה של אידה על אף ההבנה הברורה כי הם פוגעים בה, עד כמה הגבולות שלהם תקפים לשאר הנשים? הרי, אישה היא זונה וניתנת לרכישה.
זו סוגייה סבוכה מאוד, אך אל לנו להשלים עם העוול.
מעולם לא חייתי בעולם נטול אלימות, האם זה אומר שעליי לקדם מיסוד של אלימות? לקבל את ״דרך העולם האלימה״? או שעליי לשאוף למיגורה?
הפתרונות עבור נשים (וגם גברים ובעיקר טרנסים) חייבים לכלול בתוכם הכשרה מקצועית ותמיכה כלכלית ונפשית שתאפשר לקורבנות הזנות להשתקם ולחזור אל חיים של בחירה.
אין לי פיתרון קסם, אבל מיסוד הזנות הוא הנצחה של מצב בו 50% מועמד לנצח למכירה עבור ה50% האחרים.
האם אתה מבין את המקום ממנו אני באה ?

FOR GOOD - אני יודע כמובן, ויודע גם יודע, שנשים רבות בתעשיית הזנות עברו התעללות מינית, והן לא שם "מבחירה" (אם-כי במקומות כמו גרמניה והולנד ופורטוגל למשל, שבהן הזנות מוסדרת וממוסדת יותר, נשים רבות, ובוודאי בתחום הסאדו שעליו דובר בשרשור, הן ועוד-איך מבחירה, ושלא יספרו לך אחרת).
השאלה היא - בהנחה שאת מבינה - איפשהו ואיכשהו - שהזנות לא הולכת להיעלם מהעולם בגלל כמה חוקים מטופשים, אלא רקה הולכת להתחפר עמוק יותר באדמה, ולהיות רוויה בהרבה יותר ניצול ואלימות - ושאת כבר מבינה אולי שקרימינליזציה מעולם לא פתרה בעיות כאלו -ובכן או-אז השאלה היא רק מהו הרע-במיעוטו?
מהו הרע *במיעוטו*...
כי בעניין הזה, קליסטו לאב, הבנאדם צריך לשטוף ממנו הרבה מאד מ*האידיאליזם* שכה אופייני לאנשים בני גילך - וגם אם הם אנטלגנטיים להפליא וכשרוניים כמוך(: - מפני שהדרך לגיהנום, כידוע, רצופה בכוונות טובות.
חלק מהניסוי החברתי המרתק שמתנהל כרגע בפורטוגל - הכולל גם את ההחלטה על כך שכבר אין יותר חומרים אסורים (לפי חוק) - ושכלל דקרימנזליזציה מוחלטת של צריכת הסמים(והזנות) -כבר מוכיח, בניגוד לכל תחזיות האימים שהיו, שכל העולם הזה -ובעיקר, כל *הפשיעה* שבאה ביחד איתו - הצטמטם פלאים.
וזו תהיה הדרך גם כאן - לא בעזרת קרימנליזציה, אלא להפך.

נ.ב - לעולם אל תבני יותר מדי על המשטרה כדי שתעזור לך, קליסטו. הם חלק מהבעיה לא חלק מהפתרון.

Callisto - מטרת החוק היא שיימינג.
כרגע זנאים נתפסים כאנשים הגונים וזונות כ... זונות.
הזרקור של החרפה הציבורית אמור וחייב להיות מופנה אל הצרכן, זה אשר כספו מממן חיי גיהנום לזולת.
יש ביקוש- יש היצע.
כאשר אנו כחברה נפסיק עם הסלחנות כלפיי אלו הסוחרים בגוף של אחרים, אנושיים או לא, ונציב מראה בפניהם, כאשר הם יפחדו להיחשף מפני שהלך הרוח הציבורי ישתנה, מתוך חשיפה התעשייה והזוועות בה, וזנאים יוצגו כאנשים העושים מעשה נלוז, ניצול עמדת כוח כנגד מוחלשים בחברה, ולא כאנשים נורמטיביים עם תחביב שובב ולא מזיק כביכול,
הצרכנים מעצמם ימעיטו בכך.
אסור לתת לזה לגיטימציה ולא רק בגלל הזונות עצמן, אלא כי כפי שאמרתי זה מסכן גם אותי וגם את אחותך. גבר שמתרגל לרעיון שאישה היא עניין סחיר, לא בהכרח יקבל ״לא״ כאשר האובייקט יעז לסרב.

Callisto - וכפי שאתה וודאי יודע, גודי,
המשטרה או החוק ואני לא מתקיימים באותו עולם, לטוב ולרע

FOR GOOD - אבל זה לא מה שהולך לקרות, קליסטו.
אז בואי נדבר בעוד כמה שנים טובות, ונראה וניווכח בעצמנו. ואז את, גם את, תצטרכי להחליט מה יותר חשוב לך -
למנוע (כמה שרק ניתן) את הסבל של הנשים שמצאו או עצמן(או שבחרו) בעולם הזנות(ולעזור להן כמובן כמה שניתן בתהליך ההחלמה ממנו במידה והן מעוניינות בכך) - או להרגיש יפה נורא והכי צודקת, אבל הלכה-למעשה רק להעצים את הסבל של הנשים שיעסקו בזה. מה באמת יותר חשוב לך?
כי ייקח לתחום איזה זמן להתארגן-מחדש ולהתאים את עצמו למצב החדש, אבל זה יקרה במקודם או במאוחר, וכל התחום רק יתחפר עמוק יותר באדמה ויהיה רווי פי כמה באלימות וניצול והשפלה. כי זה מה שקרימינליזציה תמיד מצליחה להשיג.

ובינתיים, כפי שכתבתי לחפץ וזואי מעלייך - אל תאמיני לכל מיני דו"חות שמפרסמים משרדי הממשלה האינטרסנטיים או המשטרה או חברי הכנסת.
לו רק אנשים היו יודעים כמה קל לשקר בעזרת מדע הסטאטיסטיקה, כמה קל להציג מצגי-שווא, או להעלים במודע נתונים (מה גם שבמציאות שחוק כזה יוצר, הנתונים הרי "נעלמים" מעצמם מהראדר, כי הזנות מתחפרת מתחת לאדמה...והו, כמה זה נוח לכולם שזה המצב...).
לאנשים קל(וגם נוח) לשכוח שכל מי שמפרסם את הנתונים הללו הם בסופו של דבר *פוליטיקאים*, שכל מה שמעניין אותם הוא *להיבחר שוב*.
זה כל מה שבאמת מעניין אותם.
ולכן, אם הם מרגישים שזה עלול לסכן את סיכוייהם להיבחר - הם לרוב, שלא לומר כמעט-תמיד או ממש-תמיד, יעשו הכל כדי שלא להודות שחוק שהם העבירו היה טעות מיסודו, ורק גרם לעוד סבל ולא פתר כלל את הבעיה."

Callisto - גודי. כמה פעמים הציעו לך שישתמשו בגופך תמורת כסף או הטבה? לי זה קורה פעמיים לפחות בשבוע. רק על עצם היותי אישה במרחב הציבורי. מיסוד הזנות מסכן אותי ישירות. אין כאן התייפייפות, זאת הגנה עצמית.
צרכני זנות רואים גם אותי כמוצר צריכה.
ובתור מוצר צריכה, הסירוב שלי מאבד מתוקפו. וכאשר החוק לטובת הזנאי, שיכול להגיד ״הבנתי לא נכון״ וכולם יגידו ״אופסי לא נורא המוצר אמר לא ואתה התבלבלת״.
אני לא יכולה לקבל מצב מסוכן שכזה, אתה מבין?

Callisto - מהפכה היא, מעל לכל דבר,
מלחמה על דעת הקהל.ניצחון אפשרי רק אם דעת הקהל לטובתך. כאשר צריכת זנות תיתפס כלא לגיטימית, כמעשה של ניצול, כאשר הצרכנים ייחששו מחשיפה שכן זה מביך ולא מקובל, רק אז יוכל לחול שינוי. עליך להבין כי זה אינו מאבק בזנות בלבד,
זה מאבק כנגד עבדות ונגד סחר באנשים. זה מאבק על זכות האדם, במקרה זה- הנשים- לחוש מוגנות במרחב הציבורי.

FOR GOOD - קליסטו, בכוונת-מכוון לא עניתי עד-כה לטיעונים מהסוג הזה, מפני שאני מרגיש שיש בהם מידה לא מבוטלת של היתממות ודמגוגיה.
כי הן הופכים את הנשים לאיזה עדר קורבני וטמום-מוחין, שכה קל - הו כמה קל! - לפתות אותו בהצעות כאלו. וזה הרי לא המצב.
ובכל מקרה שידול, במובנו הרגיל, הוא כבר ממילא עברה-פלילית בארצנו וחלק מסדר-הדין הפלילי, אז מה חידשת לנו פה (את שוב תולה תקוות גדולות מדי במשטרה?).

אבל לעצם העניין, הצעות כספיות בהודעות-אדומות בכלוב - מי כמוך יודעת זאת, הרי כתבת על כך - או אפילו ברחוב, או וואט-אבר- הן לחלוטין *לא* הדרך שבה נשים מגיעות לזנות.
צריך לרוב (הרי כתבת על כך כאמור בעצמך) חתיכת היסטוריה פוסט-טראומטית כדי להגיע לזנות...
או, לחילופין, דרך אחרת שבה ניתן להיענות להצעות כאלו, היא מבחירה-חופשית ואינטרסנטית.
אנשים רבים, בכל יום שהם הולכים לעבודה שלהם - מה אינך יודעת זאת? - נאלצים למכור את הנשמה שלהם בשביל לגמור את החודש.
ובכן, נשים מסוימות(וגם גברים מסוימים) בהחלט רשאים בעיני להחליט למכור מרצונם החופשי את גופם או את הסקס-אפיל שלהם כדי לגמור את החודש.
ועד שלא תשני את כל השיטה הקפטילסטית שאנחנו חיים בה, כולנו מוכרים משהו כדי לחיות. ולמכור את הנשמה שלך - לפעמים זה הרבה יותר גרוע ובלתי-הפיך.
ובכל מקרה, אל תהפכי את כלל הנשים למשהו שהן מעולם לא היו...

נ.ב -סרבת מספיק פעמים להצעות כגון אלו, ותסרבי גם להבא.

Callisto - גודי, על כל אחת שנמצאת שם צלולה מרצון, יש מאות שהתדרדרו לשם, נחטפו לשם, נמכרו לשם וכלואות שם. על כל זונה אחת שטוב לה יש עשר שמתאבדות. שחייהן נהרסו.
היתה לי שותפה, קצת משוגעת, חולת סקס בקטע אחר. חיה בשביל סקס. זה הדרייב שלה. הפכה לחשפנית- נהנתה. התחילה לקבל לקוחות בחדר האחורי. מתוך חרמנות, אפילו לא רק בשביל הכסף.
התפצלנו.ראיתי אותה אחרי כמה חודשים, גודי- אדם מת. עיניים חלולות. ריקות.
סיפרה שהיא לא יכולה שיגעו בה יותר. אף אחד.
והיא, היא היתה שם הכי מבחירה חופשית.

FOR GOOD - קליסטו, כשאני כותב מבחירה-חופשית אני לא מתכוון "לשם הנאה וסיפוק" - זה ברור לך, נכון?
אני מתכוון שהיא מעדיפה לעסוק בזה (בתקופה מסוימת בחייה)מאשר להיות קופאית-בסופר או מזכירת סמנכ"ל או עורכת-דין. והיא רשאית לכך בעיני. עובדה שגם החוק "שלכן" לא הולך לאסור זאת עליה, אלא רק הולך להפוך את החיים שלה להרבה יותר קשים ומרים.

Callisto - ולתגובה בנושא מיסוד הזנות: (מיסוד גודי, אני לא מכבסת מילים)
אוקיי, מיסדנו. יש בתי זונות, יש חוק,
ויש-
מיסים. ויש- ביקוש. ומה עוד יש? תיירות. מה קורה באמסטרדם? מה התעשייה המשגשגת שלהם, מלבד סמים?
ומה קורה כשהמדינה מתחילה לגזור קופונים? היא מעודדת את התעשייה.
תיירות היא הכסף. תיירות מין, בארץ ישראל, תהיה חתיכת הוסט של כסף לכיסי הפוליטיקאים והעסקנים. גם מס, גם תיירים, גן עדן, לא?
אבל אין לנו מספיק זונות כדי לספק את כולם, מבין? כי כשזה מקובל, לגיטימי וחוקי- אנשים באים. למה לא? אני בעצמי הייתי הולכת לו לא ראיתי בעיה מוסרית בכך (בכנות הייתה לי פנטזיה כזאת המון שנים) אז מה, שהמדינה תוותר על הכסף החדש שזורם אליה.?
או שהיא תעודד נשים לעסוק בכך.
ולמה לה לעודד נשים ללמוד מקצוע כשהכסף הגדול נכנס דרך ה...? למה?
מדינה זה עסק, גודי.
ואם מקומיות לא ירצו לעבוד, לפחות לא מספיק כדי לענות לביקוש?
נייבא. נייבא נשים ממקומות אפלים, לתוך חיי גיהנום, כי זה רווחי.
אתה ואני רק מספרים בקופה הרושמת. אין לנו הגנה באמת.
ומה אם אין עדיין מספיק זונות, אבל יש מלא תיירים חרמנים? שבאו מוכנים לקבל זיון והנה הם לא יכולים לקנות אותו, מה הם יעשו, גודי?
צריך לחשוב על הדברים האלה.

Xbani​(אחר) - Calli הידעת שבתקופה הזו באוקרינה יש מעל 100,000 מתפללים ופי שלוש יותר זונות.

המדינה מזמינה אותן מיוחד לעמוד בביקוש הרב,מחלקים גם קונדומים חינם למניע מחלות :)

Callisto - זה עצוב לי מאוד שבני אנוש נמצאים במצב בו אין להם מה להציע מלבד לאדם אחר לאונן לתוכם, על מנת להתקיים

FOR GOOD - את כבר מעלה פה שאלות חשובות מאד, אבל שאלות שהן במהותן טכניות, שאלות שאני יכול לכתוב עליהן פה שעות.... אבל שאלות שאני לא יודע את מי זה יעניין בדיוק לקרוא עליהן - על איך בדיוק צריך להסדיר את הזנות, ועל כל הפרטים הטכניים שיהיו כרוכים בחקיקה כזאת.
כי ישנם לקחים רבים שניתן ללמוד מהניסיון ההולנדי.
ההולנדים, בניגוד לכל הפרופוגנדה שאפשר לקרוא בארץ על כך, לא חזרו בהם לרגע מהחלטתם למסד את הזנות, אבל הם היו חייבים, והם עדיין חייבים, להכניס בחוק - בדרכי-האכיפה שלו ובהסדרתו - תיקונים רבים - תוך כדי תנועה, כי הם אכן עשו טעויות רבות.... אבל רק ככה באמת לומדים, כלומר מטעויות.

Callisto - הטעויות שלהם עולות בדם. מאוד קל לי ולך לשבת כאן ולדון בגורלן של נשים אחרות, משל היו עשויות מאיזה חומר קסם שונה מנשים ״רגילות״, שיהוו את פח הפסולת האנושי לאיסוף הפורקן הגברי, אבל בוא נפשט את העניין:
מדובר בסחר בבני אדם מעוטי יכולת.
מדובר באונס. רוב הזנות הינה אונס. רוב הנשים נאנסות בהסכמה עבור כסף. את זה אתה רוצה למסד? הרי זה כמו לאמר: נשים תמיד נאנסו, זה לא ייפסק לעולם, הבא נמסד את האונס ונקבע חוקי אונס בשביל להגן עליהן. זה קשקוש. נשים עד לפני מאה זנה היו סחורה ותו לא, בחלק מהעולם הן עדיין ככה, אבל במערב המצב השתפר, והוא לא השתפר בזכות הגברים, תהיה בטוח בזה- אלא בזכות נשים אמיצות שנאבקו על זכותן להיות מישהו ולא משהו.
להבין את צד הזנאי ולהסכים עם צרכיו ולהקריב את הזונה עבור בטחונם של ״נשים רגילות״ זה מעשה קפיטליסטי שמנציח את העליונות הגברית ושם את צרכיהם מעל לזכות הבסיסית להגנה.
אין להסכים עם עוול, והעוול הזה יסכן את כלל הפרטים בחברה, לא רק את הזונות שבקו האש. אתה אינך תמים, אבל אתה גם חא אישה ואולי לא תוכל להבין את הסכנה שזה מציב עלינו. אם רק יכלת לדמיין בכנות מצב בו כל זנות העולם הינה גברית, ואלו נם גברים ונערים המאהבים בתשלום על ידי גברים אחרים (מדגישה: על ידי גברים אחרים, לא על ידי נשים) אני מאמינה שהיית שר שיר שונה.

FOR GOOD - "את צודקת", את כמובן כל-כך "צודקת"... כל אישה שבוחרת לעסוק בזנות, מברירה או מחוסר-ברירה, בעצם בוחרת להיאנס, בארור, ולכן "מגיע לה!", זבש"ה, בצדק את "שונאת" אותן כל-כך, את הזונות, ולכן מצויין שאת משאירה את גורלן בידי המשטרה ורק בידי המשטרה, ללא כל פיקוח או הגנה, כי העיקר כמובן שתרגישי טוב עם עצמך, וכפי שכתב הבחור מהשרשור "זונה היא זונה" ו"אל תתפלאו אם היא מתנהגת כמו זונה"... נכון, נכון, כולן בחרו כמובן להיאנס ומגיע להן להיאנס, את כל-כך צודקת וכל-כך יפה..

FOR GOOD - נ.ב - ואחד הציטוטים האהובים עליי ביותר מתורתנו הקדושה, ק',והוא לקוח מתוך מגילת-קהלת, והוספתי אותו הרגע לפוסט כמוטו, הולך ככה:
"אל תהיה צדיק הרבה"

Callisto - גודי, כשאתה מכניס את השוליים למיינסטרים, אתה יוצר שוליים חדשים.
נניח מיסדנו. כמה יעלה זיון? נגיד 300. אבל מה, גם נרקומניות יכולות לעבוד? מה, זה לא בפיקוח? ומה עם נשים שכבר עיקלו להן את החשבון בנק? איך הן יקבלו משכורת וישלמו מס הכנסה? ומה, מי מפעיל את בבתי זונות? המדינה? ואז נכנס מאחת 500 ביום, ומאחרת רק 200. אז היא תקבל פחות משמרות, לא? זה הרי לא מקום שכל אחת יכולה לבוא להישכב לפסק רגליים, נכון? ואז היא שכבר מכוערת וגמורה מרוב זנות, מפטרים אותה ומקבלים מישהי צעירה, טרייה. הזקנה יורדת לעבוד ברחוב ולמכור ביותר זול כי היא צריכה את הכסף. ורק ככה היא יכולה להשיג אותו, רק שעכשיו היא גם עבריינית ואשמה בהעלמת מס.
השוליים נדפקים וסתם הכנסת מלא נשים נוספות למעגל הזה, כי הפכת את זה למקצוע לגיטימי כביכול.
ממש ככה נגיע לשוויון ולזכויות הזונה.

FOR GOOD - אשיב לך יותר מאוחר, כי היום יום קודשנו, היום נישר אורחותנו ותישמע תפילתנו, כי לא כלו רחמי השם - שנה נפלאה ק', שנה של צמיחה וגדילה ואהבה ותשוקה (:

Callisto - שתהיה שנה נהדרת ❤️

FOR GOOD - בוקר אור ק', מקווה שארוחת החג עברה בנעימים(:

ובכן, החוק הראשון של הכלכלה, הוא זה:
בכול מקום שבו יש ביקוש - יהיה כבר מי שיספק אותו.
בעזרת חוק הפללת הלקוחות את לא באמת תורידי את הביקוש לזנות, אלא רק תהפכי את הדרכים לספק אותו לקשות יותר, והנשים יהיו פחות תלויות בעצמן ויותר במערך שלם של פשיעה שיתארגן מסביב לפעילות שלהן לאט אבל בטוח, מפני שהלקוחות יפחדו להגיע בלי להיות בטוחים שהכל מתנהל בחשאיות מוחלטת ויפחדו שהזונות יוכלו תמיד להפלילם לפני תוך כדי או אחרי מעשה, ולכן את תעצימי את כוחם של הסרסורים וסוחרי-הנשים וכך-הלאה. זה כמו כל הניסיונות הנואלים שהיו בארץ לפתור את בעיית-הסמים בעזרת סגירה של הכספומטים בלוד. זה לא הוריד את הביקוש כהוא-זה, זה רק הפך את החיים של הנרקומנים לסיוט, אבל זה לא גמל אפילו נרקומן אחד. אפילו לא אחד.
ישנן המון דרכים להסדיר את הזנות - חכמות יותר ופחות.
וכאשר אנחנו מדברים על הצורך בהסדרתה, אל תחשבי על המודל של רחובות עם חלונות אדומים, ועל נשים המוצגות לראווה בחלונות-ראווה, ועל מדינת-ישראל הופכת לבירת זנות עולמית.
ממש לא.
כתבתי בגוף הפוסט מה אנחנו רוצים להשיג באמצעות הסדרתה - , א', ב', ג' וכולי - את הדברים החשובים. אנחנו רוצים מקומות או מכונים (אשר אינם שייכים למדינה) מופעלים ע"י הנשים בעצמן, ואשר פועלים עם רישיונות-עסק - בדיוק כמו מסעדות או כמו כל עסק אחר - ושצריכים לעמוד בקריטריונים מינמלייים של דאגה רפואית ונפשית לנשים כדי לקבל את הרישיון וכדי לפעול, בדיוק כמו כל עסק אחר. אנחנו רוצים שהמקומות הללו ישלמו מיסים; אנחנו לא רוצים להפוך את זה למקצוע מבוקש, מלא בכסף קל ושחור, אלא להפך - ואנחנו גם רוצים מעל הכל להקל על הנשים את היציאה מהעולם הזה, במידה והן מעוניינות בכך, בעזרת תוכניות שיקום וגמילה וטיפול לטווח-ארוך וכולי. כדי להשיג את היעדים הללו דרושים תקציבים ודרושה חקיקה. זה לא יכול לעבוד אחרת, וזה הצעד הראשון. ובד-בבד חשובים כמובן גם החינוך והעלאת מודעות וכך-הלאה וכיוצ"ב.

נ.ב - "אל תהא צדיק הרבה"...

מתגבשת -
עוד חוק יסוד בכלכלה -
כאשר המחיר עולה, הביקוש יורד.
זה בדיוק מה שחוק הפללת הלקוחות עושה.
חג שמח :-)

FOR GOOD - את לא עוצרת לחשוב דקה לפני שאת כותבת, אה חפץ?(:

מי אמר לך שהמחיר יעלה? הוא ישאר מה שהוא, רק שפחות מהרווח ילך לזונה... (אבל זה כמובן לא מזיז לך, כי את הרי "שונאת אותן שנאת מוות", כאמור, אז מה איכפת לך? אדרבה שיסבלו, מגיע להן! :).
הנה לך דוגמה שאולי תפתח לך את הראש קצת. המחיר של גרם הרואין, בשוק שחור שכולו מתנהל מחוץ לחוק כמובן, הוא כבר בערך עשרים שנה בדיוק 100 ש"ח - בדיוק 100 ש"ח - הוא לא עלה אפילו בשקל אחד! - כן אינפלציה, לא אינפלציה, בלי קשר למדד וכולי...

*או שאת מדברת על איזה מחיר "מוסרי"(ואבסטרקטי) שיעלה ?

מתגבשת -
אין הכוונה למחיר כספי.
המחיר בלהיות עבריין מפר חוק
הוא המחיר המדובר כאן.

FOR GOOD - על זה כבר דיברתי. כאשר העונשים על צריכת משקאות חריפים או התמכרות לסמים, הפכו קשים מנשוא, עדיין זה לא גמל אפילו נרקומן אחד ולא הוריד את הביקוש אליהם בשיט. קרימנליזציה לא פותרת כלום - היא רק מאפשרת לך להרגיש לכמה רגעים, בלשונו של קוהלת "החכם באדם" - צדיקה הרבה...

מתגבשת -
לא מדובר כאן בסמים אלא בסיפוק מיני.
עדיף להביא ביד מאשר לבוא בכלא.

FOR GOOD - הזנות עתיקה יותר מאלוהים(או מהאמונה בו) ועתיקה לפחות כמו היין(נקטר האלים) או הסמים(מאורות האופיום.) היא עתיקה כמו התרבות האנושית עצמה.
זה צורך אנושי *שאיננו בר הכחדה*.
והשוק יתארגן בתוך כמה שנים ספורות על-מנת לענות על הביקוש, בדיוק כפי שהפשע-המאורגן בארה"ב נולד כדי לענות על הביקוש למשקאות-חריפים.

FOR GOOD - על זה כבר דיברתי. כאשר העונשים(הפליליים, עיין ערך "הפללה") על צריכת משקאות חריפים או התמכרות לסמים הפכו קשים מנשוא, עדיין זה לא גמל אפילו נרקומן אחד ולא הוריד את הביקוש אליהם בשיט. קרימנליזציה בעניינים הללו לא פותרת כלום - היא רק מאפשרת לך להרגיש לכמה רגעים, בלשונו של קוהלת "החכם באדם" - צדיקה הרבה...

מתגבשת -
אי-אפשר לאכול תרד ולהיכנס לסטלה.
אי-אפשר לשתות מיץ תפוזים טרי ולהשתכר.
אפשר להגיע לאורגזמה באמצעים אחרים מזנות.
כדאי לבחור בהם אם הזנות היא היקרה והמענישה ביותר.

FOR GOOD - חפץ, הזנות - ואין מה להתחמק מהעניין הזה(ולא שאני גאה בכך חלילה) - היא צורך גברי, צורך של הגברים. אל תתיימרי להבינה.
אין באמת, ומעולם בשום תקופה היסטורית גם לא היה, *ביקוש אמתי* מצד הנשים לזונות ממין-זכר או לאדונים-בתשלום וכו'.
המיניות והממד-הפנטזמטי של הגבר ושל האישה הם שונים מאוד, ואינם בדיוק משלימים זה את זו.
ואל תתיימרי להצליח לברוא "גבר חדש". זה לא יקרה. אל תהיי צדיקה הרבה.

מתגבשת -
ברור לי שהזנות לא תעבור מהעולם.
עוד חוק בכלכלה - לכל דבר יש שוק.
השאלה לכמה אחוזים שלו אפשר להגיע.
גם צמצום משמעותי הוא הישג.
זה מה שעושים בענישה ואכיפה מתאימים.
מצדי שעל כל ביקור אחד פחות אצל זונה
ייכנסו עשרה צרכני זנות לכלא.
תמיד צריך להעדיף את הקורבן
מאשר את התוקף.

FOR GOOD - אנחנו מציעים (תקראי שוב את התגובה הארוכה האחרונה שכתבתי לקליסטו) דרך הרבה יותר טובה, נכונה, חכמה, ורגישה לסבלם של בניאדם ולצרכים שלהם, כדי לצמצם את העולם של הזנות, וכדי להפוך את החיים של הנשים שעוסקות בכך לכאלו שיש להם פרצוף אנושי יותר, ולהקל עליהם את תהליך השיקום והחזרה-לחיים וכולי.
אבל אם את רוצה להמשיך להתנשא מעליהן ולשנוא אותן, לשנוא את הלקוחות, ולתלות את כל יהבך במשטרה - מה שממילא כבר הצלחתן לעשות פה כרגע בארץ, ולהרגיש הכי "נעלה מבחינה מוסרית" - אז שיבושם לך. אני לא בעניין הזה.

מתגבשת -
אם אתה מתכוון להתנשא מעלי ולהודיע לי שאני שונאת אותן, לבריאות.
בעברית קוראים לזה טיעון לגופו של אדם במקום לגופו של עניין.

אישית כמובן בעד כל תוכנית שיקום אפקטיבית לזונות.
זאת מבלי לתת לאקט גושפנקא חוקית ולגיטימציה חברתית.
חוק הפללת הלקוח נוסה בחו"ל בהצלחה.

אין מעוניינת להיכנס שוב ללופ בדיון בנושא.
נסכים שלא להסכים :-)

FOR GOOD - כאמור כבר - בהצלחה גם עם השקר הזה של "הנוסה בהצלחה בחו"ל".
וכן, אני חושב שאישה שאינה מעוניינת לדאוג לשלומן הנפשי והרפואי של הנשים שעוסקות בכך, למרות שאפשר בקלות לדאוג לכך, והחל ממחר בבוקר, שרוצה להפוך את חייהן לסיוט, ולהזמין את כל סוחרי-הנשים ווהסרסורים לארגן את הפעילות הזאת מתחת לפני השטח, "שונאת" אותן.

אבל בכל פעם עד-כה כתבתי את ה"שונאת" במרכאות כפולות - כי השתמשתי במילה הזאת רק כדי להעביר את הנקודה, ואני מעדיף להאמין שבורות עומדת מאחורי זה, ולא שנאה.
אבל אולי המרכאות מיותרות...

גם אני (מזמן) כבר חושב שהדיון איתך בנושא הזה הוא מיותר. ואני עונה לך רק מפני שעוד אנשים יקראו את זה, ולא מכוון את דבריי אלייך באופן אישי, או מתוך תקווה לשכנע אותך במשהו.
אולי משהו זז בך בכיוון הנכון, אולי את קצת פחות בטוחה בעצמך... ואולי לא.

מתגבשת -
רק מציינת שבתגובה אליה התייחסתי כתבת פעמיים את המילה לשנוא בלי מרכאות
לעומת זאת את המילים "נעלה מבחינה מוסרית" מירכאת כראוי

סומכת על הקורא שכבר קרא את מה שהיה לי להגיד
אין לי צורך להוגיע אותו שוב

מיציתי את הדיון
מפסיקה אותו כאן

אוהבת אותך
בלי מרכאות :-)

Callisto - גודי, שוב יש תמימות רבה בדברייך.
כפי שכתבתי: הכנסת השוליים למיינסטרים יוצר שוליים חדשים.
נשים בזנות סובלות משחיקה מהירה ומחירן יורד במהירות, האם אתה מסכים עד כה?
לבית זונות, נניח ממסדי, גם חייבים להיות סטנדרטים. הרי לא יושיבו זו זונה שאין לה כניסות, נכון? כלומר היא תאבד את עבודתה אם חא השכילה לחסוך ולהשתקם בזמן בהנחה שיכלה בכלל.
צרכנים תמיד ינסו להשיג עסקה טובה יותר. הו מה רבות הטרוניות בפורומים על המחיר המופקע והשוד לאור יום ממנו סובלים הצרכנים המסכנים כאשר הם רק רוצים לממש את זכותם המולדת לגמור בתוכך. אבל אם זה מוסדר, המחיר קבוע, לא?
ואז מה קורה עפ הפרוצות האבודות, השחוקות? הן תלכנה לשוק השחור מפאת חוסר ברירה, בדיוק כמו עכשיו.
המודל ישאר זהה, רק הבעלות תעבור למדינה. עכשיו מה קורה? שני דברים:
1-העסק נהיה רווחי הממשלה מעודדת. זאת עובדה. אף עסק משגשג לא ידוכא. כולם רוצים פרוסה מהעוגה.
נהיית תחרות, נהייה עידוד, פרסום והכל.
זה בלתי נמנע. והזונות? כשהן מתרסקות הן גם ככה עוברות לשוק השחור, הלא מוגן, בשביל 50 שקל לכניסה כי זה מה יש, ובוא נראה אותך מתלוננת במשטרה על תקיפה או אונס, כשאת עבריינית שמעלימה מס? כי מרגע שזה חוקי, גודי, זנות מחויבת מס.
אני יודעת שכוונותיך טובות, ואין לי פתרון קסם, אבל מיסוד הזנות כפי שאני רואה אותו יעמיק את הבעיה ולא יצמצם אותה. ככה זה בקפיטליזם.

FOR GOOD - אני אענה לך יותר בסבלנות מאוחר יותר, ק', אין לי זמן עכשיו. אבל קראת את חילופי-הדברים ביני לבין חפץ-לאדון?
תקראי, תקראי.
ותחליטי בעצמך מי מיתמם ביותר.
ובאופן כללי יותר - אני באמת חושב, בכל הכנות, שעד שכל "השיטה הקפיטלסיטית" לא תשתנה מן היסוד, והיא תהיה *חייבת* להשתנות, חייבת, ובעשור הקרוב, בעשור הקרוב ממש... או שלא ישארו פה יותר בעלי-חיים לפליטה או איזו פלנטה לחיות עליה בשביל הילדים שלנו - שום דבר אחר לא ישתנה באמת עד אז. לא באמת.
אבל עד אז, בואי נקל על חייהן של הזונות, בואי לא "נשנא אותן", לא בתוך השיטה-הקפיטליסטית הקיימת- איזו ברירה כבר יש להן כרגע? - בואי לא נהיה "צדיקים הרבה", בואי ננסה להפוך את חייהן לחיים כאלו שיש להן פרצוף אנושי יותר. בואי ננסה לעשות את זה. בסדר?

Callisto - בדיוק להפך, גודי. כפעילה לזכויות בעלי חיים יש בי אמפתיה לכל יצור חי, בטח ובטח לשכבות מוחלשות במצוקה, שיטחתי כאן את ההשלכות של מיסוד הזנות לא רק על הקורבנות עצמן כרגע ובעתיד, אלא גם על כלל החברה. לא הייתי רוצה להקשות את חייהן להפך, אני תומכת בתכנית שיקום, סבסוד, הכשרה, עזרה וכל מה שצריך כדי להוציא אותן מזה.
כמו כן אני מודעת לכך שזכותי לצעוד ברחוב בביטחון וכל זמן שגברים מסוימים רואים בנשים כמוצר צריכה, זכות זו אינה קיימת ומופרת בשיטתיות. לא באתי להקשות על חייהן של הנשים בזנות, אבל כי שטענתי מיסודה של הזנות ירע את מצבן גם ככה וגם ישליך רע על שאר הנשים בחברה.
ציטוט: אי אפשר לשאוף לשלום כאשר מתכוננים למלחמה