סופשבוע נעים אורח/ת
עכשיו בכלוב

Alatar

בין השורות
לפני 8 שנים. 16 בפברואר 2016 בשעה 14:36

אנא הקדישו כמה דקות לקרוא.

***

שני מקרים משני הימים האחרונים:

כותבת בחורה פוסט ומצרפת תמונה.

מגיע בחור, ומשאיר תגובה שאומרת באלו המילים: "הגוף שלך מאוד בשל ונראה מתאים לפיסטינג חזק בכוס".

הבחורה עונה לו שיש דברים שעדיף לא לכתוב, והוא בתגובה אומר שאין לו זין לתלונות שלה.

 

כותבת בחורה פוסט ומצרפת תמונה.

מגיע (אותו) בחור וכותב לה (בחיוך) שהיא העמידה לו את הזין.

הבחורה עונה לו (גם כן בחיוך) שישפשף.

הבחור עונה לה: "אל תגידי לי מה לעשות, את חצופה. את גרמת לזין שלי לעמוד - את תשפשפי. רק כשאת עושה את זה תכניסי אותו עמוק לגרון ותריירי בשביל הסיכוך".

 

יש שיגידו שזה הומור, ולמה לקחת את זה ברצינות, ולא להיות כבדים. יש שיגידו שהבחורה הזמינה את זה לעצמה בכך שהיא פרסמה תמונה חושפנית (הבחור, אגב, אמר את שני הדברים האלה). יש שיגידו שבאתר כמו "הכלוב", צורת דיבור כזו אינה מפתיעה ואולי אפילו מתבקשת. יש כאלה שיגידו פשוט להתעלם. אבל אני לא מסכים. יש נשים באתר שפשוט משלימות עם התופעה הזו, ואולי זה הדבר העצוב ביותר.

 

אני לא מדבר ספציפית על הבחור הזה. אלא על הצורה בה אנשים (בעיקר גברים, בעיקר שולטים) מרשים לעצמם לדבר לאחרים, ואיך בכך שהם עושים את זה הם מרעילים את האתר. הם מרתיעים את הנשים, מבאסים אותן, גורמים להן להיות חשדניות ותוקפניות כלפי כולם. הם דופקים את הגברים האחרים ומשאירים אחריהם אדמה חרוכה. הם מחרבנים באמצע החדר, ואם מישהו מעיר להם או מוחה, הם טוענים שזה בצחוק, או שלא צריך לקחת הכל כל כך קשה.

 

ונדמה שיש מדיניות של הבלגה עיקשת מצד מנהל האתר, שבוחר כמעט לא להתערב, בין אם בדמות אזהרה או הרחקה*. והלוואי ולא היה אף פעם צורך בהתערבותו, רק שלפעמים זו הצורה היחידה שניתן להתמודד עם אנשים כאלה - טרולים שנהנים מן המהומה והבלגאן שהם יוצרים, ולא שמים זין על אף אחד אחר.

 

אז מה נדרש מאיתנו? לא משטרת מחשבות, לא צנזורה או אח-גדול. נדרשת אחריות מאיתנו, מכל אחד מאיתנו – גברים ונשים, משני צידי השוט, וגם כאלה שהם "לא בעסק". אם רואים אדם שחוצה את גבול הטעם הטוב, מטריד נשים זרות, מזלזל בהן בכסות של "הומור", ובאופן כללי מרעיל את האתר והסביבה שלו – פשוט להגיב. גם אם זה לא הבלוג שלך. להבהיר לאותו אדם שכך לא מדברים לאנשים זרים. אין צורך להכנס לקרב קללות, פשוט לצייר את הקו בחול. ומהו אותו "גבול הטעם הטוב", אתם שואלים? ובכן, זה סובייקטיבי כמובן, אבל בפראפרזה על דבריו של שופט בית המשפט העליון בארה"ב, פוטר סטיוארט, כשהתבקש להגדיר מהי פורנוגרפיה –  You know it when you see it.

 

אין צורך בדרמות, ולא צריך להסחף בשובל של צדקנות. בסופו של דבר אנשים נכנסים לאתר פה, קוראים בלוגים, מגיבים בפורומים, מדברים בצ'אט – להנאתם האישית. הנאה שנפגעת אקטיבית מהתנהגויות אנטי-סוציאליות כגון אלו.

 

אנא כתבו על הנושא בבלוג שלכם, העלו את המודעות לנושא ואת מחשבותיכם עליו. שתפו את הפוסט הזה אם בא לכם או שלא. הייתי מאוד רוצה לראות דיון אמיתי ומקיף על הנושא הזה, ועל הדרכים בהם אתם חושבים שאפשר להלחם בתופעות כאלה. ואם אתם חושבים שאני עושה הר מעכבר ואין במה להלחם, או שהתופעה לא נפוצה, או שככה זה צריך להיות – הגיבו גם כן, והסבירו למה אני טועה.

 

תודה על תשומת הלב.

 

-- 

עריכה

תיקון חשוב בעקבות תגובה שקיבלתי - מי שרואה את עצמו נפגע/ת מאדם אחר, יכול לפנות למנהל האתר שמתייחס לתלונות האלה ברצינות ומטפל בהן בצורה דיסקרטית. מטבע הדברים אני לא מודע לדברים שמתרחשים מאחורי הקלעים, ואני מתנצל על הביקורת הלא-הוגנת שהעברתי על כלובי. 

the rain song - כל מי שעובר איזה גבול בבלוג שלי נחסם.
אם כולם היו חוסמים את החצופים, לא היה להם איפה להגיב.
לנסות לחנך את האנשים? לא נראה לי שזו הדרך.
במיוחד שטרולים אוהבים בעיקר את המהומה שהם יוצרים.


לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - השאלה היא אם דואגים רק לעצמך בדל"ת אמותיך או מנסים ליצור באתר אווירה פחות רעילה.
מה שאני אומר זה שצריך להבהיר לאנשים כשהם באמת חוצים גבול, גם אם זה לא בבלוג שלך, והדבר הזה אינו חינוך לדעתי.
ויתכן שצריך לחסום/להעיף טרולים אם הם ממשיכים לעשות רעש.
לפני 8 שנים
the rain song - אני מאמינה שזו הדרך היחידה.
לחסום.
לפני 8 שנים
10 sexy queen​(שולטת) - אני חושבת שדברים מסוג זה היו צריכים להיערך בפרטי שהרי אנחנו לא יכולים למנוע אותם. אבל עם כל התגובות והפוסטים המזעזעים שעוברים פה אני לא מתפלאת שדבר מסוג זה קורה. זה לא אתר של צדיקים אבל לא בפורום הציבורי.
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - כלומר, אם מישהו כותב למישהי בפרטי שהכוס שלה דורש פיסטינג, זה בסדר? סיפורי הזוועה ששמעתי כאן מנשים על סוג הפניות אליהן באמת יכולים למלא ספר (או מינימום חוברת).
אבל כן, אין אפשרות למנוע או לנתר תכתובות פרטיות, ואני לא חושב שמישהו רוצה שזה יקרה.

ואדם יכול להיות שולט אכזר ומנומס בעת ובעונה אחת. זה לא סותר, את יודעת.. :))
לפני 8 שנים
מיקה האחת - כתבת פוסט חשוב ביותר. אשתף בשמחה בבלוג שלי.
לומר שזה יציף מודעות? אני בספק, אבל גם אם טרול או שניים יקחו לתשומת ליבם, זה כבר רווח נקי.
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - חן חן :)
לפני 8 שנים
ArchAngel​(שולטת) - מחזקת את דברייך!
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - :)
לפני 8 שנים
aura - הי אלטר. פוסט חשוב למרות שבאופן אישי לא נתקלתי בתגובות כאלה.
סליחה על הבורות - מה הכוונה ב"טרולים"?
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - טרולים הם כאלה שנכנסים וכותבים דברים שנועדו בעיקר לעצבן אנשים, לגרום לריבים וויכוחים, ובקיצור - לעשות בלגאן.
לפני 8 שנים
FOR GOOD - היי אאורה, את יכולה לקרוא את חילופי-הדברים איתו בבלוג של אלינור, ולגבש דיעה משל עצמך, לאב. אני מקווה שהוא ייקח משהו מכול זה לתשומת ליבו. אבל אפשר רק להצביע לאנשים על משהו, אי-אפשר לבחור במקומם.
https://thecage.co.il/blog/userblog.php?blog_id=54404&postid=511321
לפני 8 שנים
aura - תודה.
לפני 8 שנים
FOR GOOD - מה את כלכך מנומסת לאב ? נשמתך הטהורה היא כאדמת טרשים. עודרים וחופרים בה ומה מוצאים ? 'תודה'.
ועכשיו תתנצלי שאת בכלל חיה! (:
לפני 8 שנים
aura - סליחה.

בדיוק סיימתי את הספר של חנה בבלי "כללי הזהב לאישה הרדודה".
לפני 8 שנים
טאקית - בגרות ופרופרציה זה שם המשחק.
אני גם לא מסכימה עם התופעה הזו. ישנם כאלו שרואים במדיה האינטרנטית חופשיות, ומעלים על דעתם שזה לגיטימי לדבר כך.
אני לא חושבת שאנחנו יכולים לתקן או לשנות אנשים גם לא ע"י פוסטים שכאלה.

עכשיו תגיד לי אתה - הנשים שהתגובות הללו נכתבו עבורן ע"י אותו אחד - האם הן לא מסוגלות להעמיד אותו במקומו בתגובה חריפה?
ואם הן לא מסוגלות, והרי מי אנחנו שנתערב?
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - אני לא מנסה לתקן אנשים. אני לא ההורה שלהם ולא המורה שלהם. אני חושב שכדי שמקום לא יהיה עויין, הסביבה צריכה להבהיר לאנשים מתי הם חוצים את הגבול, בהנחה שהם עושים את זה "מתוך הומור" או כי הם בתמימות חושבים שזה לא כזה ביג-דיל.

ואני לא בא להגן פה על נשים. הן מסוגלות להגן על עצמן טוב מאוד, ועדיין חלקן במחשבה ש"ככה זה" ו-"boys will be boys". האווירה שנוצרת כתוצאה וההשלכות שלה פוגעים גם בי כחבר בכלוב, כשולט, כגבר, כאדם.

השאלה פה האם אדם שמטריד נשים על ימין ועל שמאל כל אחת פשוט צריכה לחסום אותו, או האם נדרשת התערבות רצינית יותר. ומה עם האדם הבא? שאלות ששווה לחשוב עליהן, ואני לא בטוח שיש לי תשובה.
לפני 8 שנים
טאקית - התערבות רצינית יותר של מי? שלנו כגולשים? כי זה גם לא תפקידו של מנהל האתר לתקן אנשים.
ונניח שכולנו ננסה לדבר אל אותו אחד ולהסביר לו כמה הוא טועה בתגובות שלו, האם לא תמיד יהיה אחד אחר במקומו? תמיד. תמיד יהיה.
זה מסוג התופעות שלא ניתן למגר או אפילו להקטין.
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - האינטרס של מנהל האתר, מעבר ללדאוג שהאתר יעבוד, הוא לדאוג שהאווירה בו לא תהיה רעילה, ולהזהיר/להרחיק אנשים שמזיקים לאתר.

ואנחנו לא מסכימים. אני חושב שגם פה באתר וגם במציאות ניתן לצמצם תופעות של הטרדות כאלה. לא מיד, לא בקלות, אבל אפשר.
לפני 8 שנים
טאקית - אנחנו כן מסכימים בזה שהפוסט הזה חשוב.
אנשים לצערי נוטים לשכוח, באינטרנט,
שמהצד השני של הסייבר-ספייס יושב בן-אדם,
עם אגו ורגשות,
ולמרות הוירטואליה אלה הם יחסים בין-אישיים לכל דבר.
צריך לנהוג במסגרתם באותו סוג של נימוס שהיו נוהגים במכרים חדשים "אמיתיים",
ובוודאי באותה רמת הגינות ונימוס שהייתם מצפים שיתייחסו בה אליכם.
וכל שנותר לך הוא בעצם לנסות לשמור על חוקים אלה מהצד שלך
כי רק על עצמך יש לך שליטה.
וכך כמובן כל אחד.
וכך ניצור לנו עולם טוב יותר ו בלה בלה בלה.
במציאות בוודאי שאפשר לצמצם את התופעה.
אם אתה סבור שגם פה, אז קדימה לך על זה.
לפני 8 שנים
Venomous - משתף...
לפני 8 שנים
10 sexy queen​(שולטת) - חלילה יקירי. אבל לצערי יש פה אנשים משועממים וחולים בנפשם שאי אפשר לעצור אותם. דיבורים מסוג זה נלוזים ומבזים אותם את האתר ואותנו. אז לפחות שיחסכו ממני את הבולשיט שלהם
לפני 8 שנים
הצפון המגנטי - יש הרבה בדבריך, אבל בל נשכח לשם מה נתכנסנו כאן. "מילים גסות" הם אבני הבנין של הכלוב. לא הייתי ממליץ לחוקק פה את חוק ההשעיה בנוסח מחמיר. בכל זאת - לא דמוקרטי....
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - אני לגמרי בעד מילים גסות, ודיבור חופשי ופתוח, וחוסר שיפוטיות וראש נקי. באמת.
אבל צריך לתת את הדעת מה עושים עם אנשים שמעכירים את האווירה לכולם, ולא שמים זין על אף אחד. (רואה? אמרתי "זין" :)) LOL )
לפני 8 שנים
מתגבשת -
תודה Alatar על הפוסט החשוב
מכיוון שכעת משותף באופן בולט
אמתין לזמן שקט יותר ואז אשתף
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - :)
לפני 8 שנים
אביב נעורים - לטעמי האישי הגדרתה נכון , כאשר כתבתה אישיות אנטי סוציאלית. מהרגע שמנהלים שיח אלים המדרון הוא חלקלק וראיתי גם נשים לוקות בו בכתיבתן .
לפני 8 שנים
בלוסום​(לא בעסק) - הבעיה היא שזה ממש לא טרוליזם. זוהי הטרדה מינית לכל דבר וענין...
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - במהות כן, בצורה - טרוליזם. או כך אני רואה את זה.
לפני 8 שנים
hrgiger - הבעייה היא שאנשים לא מבינים (או בוחרים להתעלם) את ההבדל בין בוטות להתגרות, בין חוסר נימוס להתבדחות ובין אלימות מילולית לישירות.
הבעייה הגדולה יותר היא כשהם גם לא מוכנים, ולא משנה כמה יגידו להם אחרת, לקבל את זה שהם פוגעים ועוברים גבול.
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - אכן. והאקזמפלר שדיברתי עליו, וחילופי הדברים בינו לבין פורגוד ומורגן בפוסט השני הוא הוכחה חיה.
לפני 8 שנים
hrgiger - אקזמפלר... חחח. שלום סבא (:
וכן, אני יותר ממסכימה. במקרה הספציפי הזה יש גם משהו שבעיני נקרא מאוד אלים, מילולית. מה שמפריע לי בעיקר זה שהוא לא מזהה מי תוקף אותו ומי בעצם לצידו.
אני ממש משתדלת שלא להרביץ פה את משנתי על הספקטרום האוטיסטי. משתדלת ומצליחה.
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - משתדלת לא להרביץ. מצחיק. :)
לפני 8 שנים
Sweetie​(נשלטת) - אני חייבת להגיד שעולה לי חיוך עם כל הפוסטים האלו (איזו תגובה בלתי קונבנציונלית!)..
כי על כל טרול שכזה קמים עשרה מקסימים אחרים ויוצרים כאן תחושת קהילתיות נהדרת :).
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - :)
לפני 8 שנים
cognitive - מילים שרציתי לומר(לכתוב)
נפלא שהעלת את הנושא.
ועכשיו תשאל למה לא העליתי?
כי זה להכנס לרחוב ללא מוצא.
הסטטיסטיקה נראית רע
שב ואל תעשה.
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - אני חושב שהמטרה היא לא להשיג משהו קונקרטי, אלא להעלות מודעות ולפתוח דיון בנושא. מה קורה משם - זה כבר סיפור אחר.
לפני 8 שנים
אשת לפידות n​(שולטת) - אני נתקלתי בכמה כאלה .הם קיבלו הודעה לפרטי.והפסיקו מקומי הוא כבודי פוסט חשוב מאוד ומסכימה איתך שיש דרך לכתוב תגובה.
לפני 8 שנים
Alatar​(שולט){Foxy LAB} - אז הם מפסיקים להטריד אותך, וממשיכים להטריד אחרים.
וזה שיש כפתור חסימה לא אומר שמותר לאנשים לא לדפוק חשבון.

וספציפית הילד הזה - זה לא "פה גדול" או "פרובוקציה" או בוטות. אין לי בעיה עם אף אחד מהדברים האלה. במקרה שלך הוא התנצל והפסיק, בשני המקרים שציטטתי למעלה הוא לא עשה את זה, אפילו לא קרוב. זה זה שהוא מרשה לעצמו לדבר ככה לאנשים שהוא לא מכיר, זה זה שהוא לא לוקח אחריות ולא יודע להתנצל, וזה שאצלו כ-ו-ו-ו-ו-לם לא בסדר חוץ ממנו. אז עכשיו הוא מתבכיין איך הוא הקורבן, ואיך הוא המסכן. פשוט פתטי.
לפני 8 שנים
אשת לפידות n​(שולטת) - את שלי הגבתי לו בפרטי.לא מצדדת בכלל בהתנהלות הזו שלו.הוא יודע היטב מה דעתי.אני מקווה שישנה את דרכו לטובתו.סך הכל כולנו פה אנשים שרוצים שקט וסביבה נעימה יותר.
לפני 8 שנים
בודק - מבהיל שיש גילויי יחס מהסוג הזה
לפני 8 שנים
מכה בתורה - ah jh bnmt do fti?
לפני 8 שנים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י