ובינתיים במקום אחר- כולנו אנסים בפוטנציה

בכוח המוח​(שולטת) • 17 בינו׳ 2023

נכון. ומעניין להבין איך הלוגיקה התקולה הזו מקובלת על הרבה אנשים, במקרה הזה נשים.

בכוח המוח​(שולטת) • 17 בינו׳ 2023

בהנחה שאכן התבצעו מעשים ללא הסכמה, כל מי שידע על כך שיתף פעולה, בין אם הוא בדס"מי, ונילי או א-מיני. מה הקשר לפרקטיקה המינית של האדם, כשהוא נחשף לאונס, נפלא מבינתי.
אני רוצה לדייק: לא ראיתי שהיה מישהו שאמר שאונס או מעשים ללא הסכמה הם מעשים ראויים, כי ככה זה בבדס"ם ואין מה לעשות. היו כאלה שהטילו ספק במגמתיות הכתבה, ובכנות העדויות, ומשכך, הטילו ספק בראיות. זה לחלוטין לגיטימי, ולא הבנתי את ההתלהמות הגדולה ואת הצורך לתקוף אמירה מהסוג הזה, שכן במקרה שכזה נעשה לינץ' ציבורי.

ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • 17 בינו׳ 2023

זה הטקסט שהיא הופנתה אליו:

אז כמה מחשבות על כתבת התחקיר של Shen Liberman ששודרה אתמול בעובדה:
קודם כל ולפני הכל כמה אומץ צריך כדי להתראיין ולחשוף את הסיפורים הקשים ואני מצדיעה לכל אותן בנות.
דבר שני, הייתי רוצה לשים זרקור על מה שחלקן סיפרו: הצורך להישאר שם כאקט הישרדות כדי לא לישון ברחוב.
אני מכירה את ניסן וחבורתו כבר שנים מעבודתי עם נוער וצעירים בזנות. מי שאני פגשתי שעברו דרכו לא דברו על מיניות חופשית אלא על דרך לשרוד את מצבן בחיים. נערות בנות 17 ו18 שנחשפו לסצינת הbdsm במסיבות פרטיות ומועדונים ספציפים. לא רק אצל ניסן והטאבו.
הרוב הגדול ממי שאני פגשתי קיבלו כסף כדי להשתתף במסיבות הללו כדי להוכיח לקהל הגברים שמגיע שיש בנות צעירות בסצינה שניתן לנצל. לא כל הגברים ידעו שמשלמים להן אך הן בהחלט קיבלו כסף כדי לקיים יחסים עם גברים. מעבר לכך, בהתחלה פיתו אותן להיכנס לסצינה ושהן יהיו השולטות עם השוט ביד ושכנעו אותן שזו הדרך הכי טובה כי ככה הן לא נאלצות להיות הנשלטות ואותן נערות הרגישו שזכו בפיס. לא כי זה מגרה אותן מינית, אלא כי ככה הן לא צריכות לסבול מגע. ילדות בנות 16 הוכנסו לסצינה הזו אך זה היה רק השלב הראשון בדרך כמובן להיות נשלטת במופעים ובחדרים פרטיים שכולם יכולים לצפות.
כשכל רצונך זה שכמה שפחות יגעו בך, השלב הבא בדרך להצלה זה לגייס עוד בנות שישמשו כחומת מגן לגופך. ניתן לראות זאת בלא מעט סצינות בעולם הזנות, וזה הוזכר אתמול על ידי אחת הבנות. הרצון לצבור כח ולהרגיש שייכת יושב לא פעם על הרצון העז לטפס בהירכייה כדי להפסיק להיות שפחת מין.
מניסיוני, לא מעט מקומות ששמים על דגלם מיניות חופשית, מגייסים ומשדלים בנות לזנות. לא כל המקומות, לא כל סצינת הbdsm, אך יש לא מעט כאלו.
כשנערות וצעירות עושות סקס תמורת בית ומקום לינה זה הישרדות נטו. כשהן נדרשות לתת את גופן, להתכווץ מהמגע ולחכות שזה ייגמר כדי שרק יוכלו לישון, זו פגיעה מינית מהחמורות שיש.
ניסן הפך להיות מלך הסצינה כי המליכו אותו ככזה. זה לא קורה בוואקום.
״אין לא רוצה יש רק לא שכנעו אותך מספיק״,זה מוטו שמוביל לא מעט סצינות שדוגלות במיניות חופשית. וצר לי, אבל זו לא מיניות חופשית.
ולבסוף, תודה רבה לחן ליברמן שהצליחה בעבודת תחקיר מקיפה לחשוף את מה שממזמן היה צריך להיחשף.
——

זה אמתי? ואם זה אמתי אז למה היה צריך להמתין לתחקיר של עובדה? מה שמתואר כאן נראה פלילי מכל כיוון אפשרי. זאת גברת מטעם מרכז סיוע, לא אדם פרטי שהלך לישון וחלם, אלא נציגה (אפרופו נציגים) של ארגון ידוע, ותיק, ומנוסה. בנות 16 נותנות שירותי מין בתשלום, ארגון מוכר יודע על כך וברייה מהכלוב לא בסדר שלא הוקיעה את ניסן גבני, עליו מעולם שמעה, כי היא גולשת בכלוב (ומהווה או לא חלק מקהילת בדסמ). מרגיש לי קצת לא נכון.

סנטוריון • 17 בינו׳ 2023

1. הטיעון הזה רלבנטי רק כשמדובר בקהל קטן ומקושר היטב. זה לא המקרה כאן. אני משער שיש עשרות אלפי בדסמיים בארץ - מה היא חושבת, שאני מתקשר כל בוקר לטאבו כדי לקבל עידכונים על חייו של ניסן גבאי? לא הכרתי את השם ובכלל לא ראיתי את המקום עד שידור הכתבה, וכמוני כנראה גם 90% מהאנשים הבדסמיים בארץ.

2. הסיבה שהרבה אנשים לא ממהרים לגנות בשלב הזה היא משום שהרבה אנשים לא מכירים את הבנאדם והפרטים, ולא מתים על הרעיון של לינץ' ציבורי או משפט שדה על סמך תחקיר בתוכנית טלוויזיה רודפת-רייטינג, ומעדיפים לתת לאנשים שקרובים לפרשה לחקור אותה לעומק (משטרה, פרקליטות, בית משפט). עבור רבים, ואני בכללם, הבנאדם קודם כל צריך לצאת אשם לפני שקוברים אותו.

מילים מילים​(שולט) • 17 בינו׳ 2023

לא. אני חושב שברגע שמישהו בוחר לכתוב פוסט על כמה ש"זה לא בדס"מ", לו כבר יש אחריות לדרך שבה הדברים שהוא כותב מתפרשים ולהשפעה שלהם. הוא בוחר לצייר גבול מסביב ל"בדס"מ" ולהצהיר מהן התכונות שלו בעיניו, וראוי לנתח ולבקר את הטקסט. אני אישית חושב ש"זה לא X" זה לכשעצמו מסר סביר ויש לו מקום, אבל כדאי לומר בכנות מה זה: לא הצהרה פשוטה של עובדות בשטח אלא wishful thinking, כלומר כולנו *רוצים* שזה לא יהיה בדס"מ אז אנחנו אומרים שזה לא כדי לשלוח מסר לסביבה ולצייר קו בחול.

במקביל, אני חושב שיש גם מקום למסר ההפוך: מה שקרה בטאבו ובדירה ההיא זה המשך של דברים שרואים מדי פעם בבדס"מ ובחברה שלנו באופן כללי, הפרקטיקות הבדס"מיות משיקות להתנהגות הזו וניתנות לניצול ע"י אנשים שרוצים לנצל ולפגוע, ולנו יש דרכים לזהות את הבעיה הזו, להציף אותה ולהישמר ממנה. לא למטרת הלקאה עצמית, אלא למטרת תיעול הזעזוע ותשומת הלב השלילית לתוך דיון שלרוב לא זוכה להרבה תשומת לב.

Re: ובינתיים במקום אחר- כולנו אנסים בפוטנציה

Alatar​(שולט){Foxy LAB} • 17 בינו׳ 2023

בואי נפרק את הטיעונים שלה אחד אחד.




כאן כבר נמצא הכשל הראשון והשימוש הראשון בדמגוגיה זולה ודמוניזציה של בדס"מ כפרקטיקה מינית ו/או אישיותית.
אני לא רואה הכחשה בכלל, אלא הבהרה. לא נאמר "המקרים המתוארים לא קרו", אלא "המקרים המתוארים אינם עונים על הקריטריונים אשר מגדירים מה גבולות הגזרה בבדס"מ".
הדוגמאות שהיא מביאה שמה באותה קופסה גם רבנים שהתעללו מינית, גם סרסורים וגם בדס"מים, ומטרתן היא להבהיר מראש מה דעתה על בדס"מ באופן כללי.




אני מנחש שהמאמר עליו היא מדברת ("מאמר", מי שמע. טור דעה במקסימום) הוא של שי שפיצן, מהמרכז למיניות אלטרנטיבית, שבין השאר הדברים החשובים שהוא עושה משמש כתובת לכאלה שנפגעו בדינמיקות בדס"מיות ודואגים להפיץ מידע אמין שמנגיש בדס"מ בצורה ברורה למעוניינים, תוך שמירה על הצדדים.
אפשר לקרוא את הטור ב- https://www.ynet.co.il/dating/sex/article/skvv9ezss
ובתכל'ס --- מה שהוא אומר נכון ב- 100 אחוז.



הוא מבהיר את זה, כי בתור אדם שחלק מתפקידו הוא מתן מידע אמין ונטול אינטרסים - המטרה הראשית שלו היא להבהיר לכולם - גם לקהל הווונילי וגם לזה הבדס"מי מה הביסוס לאמירה שלו שפותחת את הטור ש"המעשים שהוצגו בתחקיר אינם BDSM [אלא] זה עיוות של המושג".
היא מציגה הנחה שמה שמעניין את הכותב זה הדימוי שלו, אבל לא מבססת אותה על שום דבר. היא לא יודעת מה מעניין את הכותב, היא לא יודעת כמה הוא והארגון אשר הוא עומד בראשו עוזרים לנפגעים ונפגעות בקהילה, כולל עזרה וליווי במידה והנפגע/ת בוחרים ללכת למשטרה. הבורות מרצון של אותה כותבת (במקרה הטוב. במקרה הרע זה אשכרה זדון) זועקת לשמים.



אחת - היא לא מצטערת
שתים - אני לא ראיתי אדם שהתנער מהמעשים שנעשו ע"י ניסן. יש אנשים, גם בפורום המכובד הזה, שיכולים לחשוב (ולטעות) שמדובר שקרים, יש כאלה שיכולים להגיד (ולטעות מאוד) שאותן בנות אשמות במה שקרה להן, ויש כאלה שיכולים להגיד (ולטעות מאוד מאוד) שמה שנעשה שם היה בהסכמה מלאה. אבל אין התנערות מהדברים האלה. להיפך - יש דיונים סוערים עליהם, שכולל גם הרבה חשבון נפש, יחד עם זאת כלל הקהילה (ןזהו מונח בעייתי מאוד, אבל זה דיון לזמן אחר) אינה **אשמה** במה שקרה. אם מישהו **ידע** דברים קונקרטים (ולא רק שמועות או סיפורים) ולא אמר, אפשר בתנאים מסויימים לטעון שיש לו איזשהו אשם תורם, אבל פלוני או אלמונית שיצאו לטאבו או לדאנג'ן או מסתובבים פה בכלוב -- אין עליהם לא אשמה ולא אחריות. האשמה העיקרית מוטלת על מי שעשה את המעשים, וזהו.



- לא שמעתי על אף אחד שאמר שניסן גבני לא היה חלק מקהילת ה- BDSM עד עכשיו.
- הקהילה יכולה להוקיע אדם אחר כשיש עליו עדויות מסודרות, ולא כשרק חלקים קטנים ממנה שמעו סיפורים או שמועות. צריכים להיות מאוד זהירים ולא לשפוך את התינוק עם המים. ברגע שנחשף בצורה כזאת או אחרת שאדם בקהילה סרח - רק אז אפשר להוקיע אותו. לא לפני.
- יכול להיות שבשביל כמה אנשים הוא אכן ייצג את הקהילה ומה זה בדס"מ. אז מה? אחרי שנחשפו המעשים הוא כבר לא.



ושוב דמגוגיה -- זה לא "הוא לא קשור אלינו", אלא "אנחנו קטגורית לא מסכימים עם המעשים שהוא עשה, שאינם עולים בקנה אחד עם מה שאנחנו מצפים מעצמנו ומאחרים" ו"הבן אדם הזה לקח משהו שהוא חלק אינטגרלי מהזהות המינית והאישית שלנו - ועיוות את זה בצורה כזאת כך שאנשים מבחוץ חושבים שכולנו כמוהו".
ולראיה - אני לא מצפה מכל הפמיניסטיות והפמיניסטים להתנער מהשטויות שהכותבת פולטת, למרות שלתפיסתי היא מזיקה לתדמית שלהם.

ומילה על התדמית -- אנשים עשו בדס"מ גם כשהתדמית שהתלוותה לכך היתה בעייתית בהרבה - כשמי שנמשך לתחום נחשב לחולה נפש, אלים או מסוכן. אנשים ימשיכו לעשות בדסמ בלי קשר לתדמית של הקהילה - כי זה חלק מהם. להיות בדס"מי זה לא לבחור ללבוש מותג כזה או אחר שאם הוא בא לך לא טוב אתה יכול להוריד אותו וללכת עם מותג אחר. זה חלק ממך. וגם אם יש אנשים אחרים בקהילה שפושעים - זה לא משליך עליך.




אחת - לא, אני לא אעשה לך טובה.
שתים - כל עוד דברים הם בגדר סיפורים או שמועות אי אפשר לצפות מהקהילה לפעול. פה זו שאלה של מי שמע ומה שמע ובאיזה פירוט. אנשים לא צריכים לחשוף את עצמם לתביעה על הוצאת דיבה (לפרסם שאדם מסוים הוא אנס מבלי שיש לך הוכחות [וסיפור ששמעתי מיד שלישית או רביעית אינו הוכחה] זאת דרך מעולה לחטוף תביעה כזאת ולהפסיד).
שלוש - במעגלים שאני מסתובב בהם ראיתי הרבה מאוד חשבון נפש, ואפס מחשבה על יחסי ציבור.

JunkyRuby{MyLexicon} • 17 בינו׳ 2023

קהילת האשכנזים התל אביבים לא הוקיעה את אורי זוהר, שיסל ואיינשטיין שתכתוב גם על זה פוסט כועס.

ומה עם שי אביטל? גילי מוסינזון? אייל גולן? מה שמו ממשרד הפרסום? כולם יודעים ושותקים זה הקטע מאז ומעולם.

ממש צריך בדסם כדי לנצל נשים נו בחייאת.

לדעתי אין קשר להיותה פמיניסטית
רק לזה שהיא מנצלת את המומנטום לשפוך חרא על פרקטיקה שהיא לא מבינה ולא מתחברת אליה.

ותכלס כולנו עושים את זה
מי על דת
מי על בדסמים
מי על אוכלי אננס על פיצה

אני חושבת שהתחקיר לא קישר בין בדסם לגבני כי זה פשוט לא היה בדסם. ואם בעובדה הבינו את זה...

Fashion kitty​(אחרת) • 17 בינו׳ 2023

יש קשר להיותה פמיניסטית.
המיינסטרים של החוגים הפמיניסטיים בארץ די בדסמ פובי.

JunkyRuby{MyLexicon} • 17 בינו׳ 2023

Fashion kitty
אני לא חברה בקבוצות רלוונטיות אז באמת שאין לי מושג

Grey / Green • 17 בינו׳ 2023

הסירו ידיכם המטונפות מאוכלי אננס על פיצה!