טריגר - אונס #him2

diangelo​(שולט) • 27 בינו׳ 2021

בסיטואציה אותה תיארתי בסיפור כן, זאת הזמנה לסקס.
לגבי מה שקרה או לא קרה לך, כנראה השכלת להבהיר שאת לא מעוניינת. More power to you.

ברייה​(שולטת)​{לא!!!מחפשת} • 27 בינו׳ 2021

לא היה לי מושג שהאופן היחיד בו אתה יודע לאותת זה למשוך לה בשיער ולהכניס את האיבר שלך אל פיה. ולכן עבורך אבהיר: מאותת, משמע מנסה לגעת ובודק את התגובה, או לנשק, או כפי שכתבתי בתגובה שלי: אומר ישירות שאתה מעוניין בסקס. קיפאון זאת לא תגובה שמאשרת המשך של מגע מיני, גם לא שתיקה, ובטח ובטח שלא התנגדות. אם היא תהיה מעוניינת בך, היא תגיד לך ״כן״.

באמת צריך להסביר את זה? 😱

לגבי הממותות, תסלח לי, אבל אני צדה את הממותות שלי נפלא בלי שום מעורבות גברית. ולכן לפי השיטה שלך מגיע לי שהגבר שמולי לא ימשוך אותי בשיער כשהוא ירצה לקיים יחסי מין, אלא יבקש. אחזור ואומר: רוב הגברים מודעים לכך ונוהגים לפי החוקים האלה ולכן לא ברור לי הצורך שלך לייצג את המיעוט ולהחפש לו תירוצים.

Green eyed girl​(נשלטת)​{Sheperd} • 27 בינו׳ 2021

כן.... בהחלט השכלתי להעביר ב% 99 מהפעמים שאני לא מעוניינת עד שפעם כנראה מישהו חשב בדיוק כמוך - אם היא מתקלחת פה היא בטוח בעניין, אולי הוא אפילו קורא עכשיו את מה שאתה כותב ואומר ״הנה! צדקתי, אני לא היחיד שחושב ככה״.

מתפתח • 27 בינו׳ 2021

איבדתי אותך. האישה בסיפור לא הייתה רק מניאקית, היא גם ביצעה אונס, לא?
הרי אין הגחכה בסיפור.
אז סיפור המראה - גם אונס?
אפשר לפשט את זה בשביל הטרחנות שלי, לשם הדיון המעניין שהעלית. (ולא, הדיון פה הוא לא חופש הביטוי. חשוב שתפרסם.)
נשלטת שהזמינה שולט אליה הביתה. סיפרה לו שהיא אוהבת כאב, אולי עוד כל מיני דברים. נכנסה להתקלח.
כשהיא יצאה הוא חיכה לה ערום, וזה השלב שהיא קפאה, אולי אבא שלה לא חינך אותה מספיק טוב, כמו שאתה מחנך את הבנות שלך, אולי מסיבות אחרות.
כל הסיפור לא לקח הרבה זמן. רבע שעה. היא לא דיברה, אולי מלמלה קצת, הוא הכאיב לה מאוד, היא אמרה הרי שהיא אוהבת. הכאיב לה ככה שכאב לה עוד שלושה ימים אחרי.
דייט ראשון, כן? כמעט כמו בסיפור שלך. לא היה "תיאום ציפיות", היו חתול ועכברה.
אז איך היית מסווג אותו? אחרי שאמרנו שהיא עשתה טעות, ולא נזהרה, ולא יציבה, ומה היא רוצה, אחרי שאמרנו את כל זה,
מה התפקיד שהוא מילא פה, לדעתך? אנס? מניאק? או סתם חסר רגישות?

diangelo​(שולט) • 27 בינו׳ 2021

מקווה שלמדת את הלקח, ולהבא כשסתם תרצי להתקלח בבית של אדם זר שפגשת בדייט לפני כמה שעות וכמה משקאות, תזכרי להבהיר לו מילולית ובצורה ברורה שאת לא רוצה סקס, ושאין למקלחת משמעות.

Green eyed girl​(נשלטת)​{Sheperd} • 27 בינו׳ 2021

נראה לך שלא אמרתי?!?

לא משנה, לא יודעת למה בכלל נכנסתי לדיון הזה.

starduskonfire • 27 בינו׳ 2021

לא נדמה לך שהשאלה קצת חסרת משמעות ועניין אמיתי בשביל אנשים תקינים?
במפגש בין שני אנשים בהם אחד לא מודע לחוסר העונים שלו, לא מודע לרצונות ולכוונות של השני, והאדם השני חסר אמפטיה, מרוכז רק ברצונות שלו ולא בוחל בלשחק באש ובתחום האפור של ההסכמה, מפתיע אותך שדברים יצאו מכלל שליטה? אתה חייב להצדיק את האחד ולהרשיע את האחר? קשה לחיות עם הניואנס שתמיד יש מספיק אשמה להכתים את כל מי שמעורב בסיטואציות כאלו? קשה לך לקבל שבסוף החברה חייבת סטאנדרט אחיד ותמיד יהייו מצבים בהם קשה לדעת אם הפוגע עשה זאת בתום לב או בכוונת זדון?
למה לא לאמץ את הגישה הפרגמאטית של אם יש ספק אין ספק, ולא עולים הביתה לאנשים שאתה לא מכיר באמת?

ברייה​(שולטת)​{לא!!!מחפשת} • 27 בינו׳ 2021

גם לא חוצים את הכביש במעבר חציה מבלי להסתכל לצדדים. אבל אם אחצה את הכביש במעבר חציה מבלי להביט לצדדים ותדרוס אותי, אתה תהיה האשם. כי אתה חייב להאט ליד מעבר חציה וכי אתה חייב לעצור כשהולך רגל מתקרב אליו. ואם דרסת אותי, סימן שלא עשית אף אחד מן השניים.

אתה רוצה סקס? תשאל אותה אם היא מעוניינת. אין לך את האומץ לשאול כי אתה פוחד שאם תהיה ישיר מדי היא תסתובב ותלך, נסה בדרך עקיפה, נסה לגעת ולנשק. אם אתה אדם סביר ולא לוקה בפיגור שכלי או רגשי יוצא דופן, אתה תקלוט את הפידבק. או את הדחייה. זה לא יום לימודים ארוך. מדובר בהבדל בין אדם חזק שיודע לשלוט על הצרכים שלו, לכבד את הצרכים של האחרים ולקבל סירוב לבין נמושה בזויה שמחפש קורבן ואחר כך מוצא תירוצים למה מותר לו לקחת את מה שלא שלו, כי הוא יודע שבדרך ישרה והוגנת הוא יישאר ללא כלום. 🤷‍♀️

Chucha • 27 בינו׳ 2021

את צודקת שהבעיה בחינוך.
לא מחנכים נערים ונערות לאמת ולמציאות. מחנכים אותם בשקרים ומאוויי נפש.
אם יכשירו את הנשים להזהר מגברים, ולהיפך, יהיו פחות מקרים כאלה. אין ספק.

כפרוגרסיבית, ברור שקשה לך להשלים עם המציאות לפיה השורה התחתונה היא תמיד כח.[/quote]

לפחות אנחנו מסכימים על כל שהבעיה היא בחינוך 😆
אנחנו כמובן חלוקים לגבי המוסר אליו יש לחנך, אבל... מניחה שאי אפשר הכל.

אתה יכול לתייג אותי בהרבה אופנים, פרוגרסיבית אני לא.
אתה יכול גם אגב, פשוט לשאול אותי - מה עמדתי ומה אני חושבת. זה גם סבבה.

כן, הפער בינינו נובע ברובו מההנחה שלך (להבנתי) שתמיד יהיה מאבק כוח במפגש בין אנשים, בדגש על מפגש בין גברים לנשים. כך משחר ההיסטוריה וזהו טבע העולם.
בעוד שאני מאמינה (ואף מקיימת, ממש בתכלס) שיכולים להיות מפגשים אחרים בין בני אדם ושראוי להשקיע מאמצים בקידום של מציאות שכזו.

אני לא חושבת שיש מציאות בה אף אחד לא נפגע לעולם ולא שואפת לזה. כשאנשים חיים יחד יש חיכוכים (ולא, לא כולם הם מהסוג של: יאא נעים לי, כן, כן, תמשיך!). זה ממש בסדר.
אני רק חושבת שגם הם לא חייבים לנבוע רק ממאבקי כח ואף להיפתר רק בעזרתו. זאת המציאות שאותה אני חיה ושאותה אני בוחרת לקיים ולקדם.
בעיני, היא טובה יותר. לכולם.

אם הנחת המוצא היא שתמיד יהיה רע בין בני אדם, ותמיד יהיה מאבק על כוח/משאבים- סבבה לגמרי. החזק שורד ויאללה מלחמה.

בכל מקרה, אני לא מאמינה, וגם אין לי שאיפה לשנות את דעתך. ובוודאי לא פה ובפורמט הזה. ככה לא נראות שיחות אמיתיות בין בני אדם (בגלל המדיה, בכלל לא ביחס אליך). אבל אם כבר דיון, פומבי- אז זו עמדתי.

מתפתח • 27 בינו׳ 2021

לא נדמה לך שהשאלה קצת חסרת משמעות ועניין אמיתי בשביל אנשים תקינים?
במפגש בין שני אנשים בהם אחד לא מודע לחוסר העונים שלו, לא מודע לרצונות ולכוונות של השני, והאדם השני חסר אמפטיה, מרוכז רק ברצונות שלו ולא בוחל בלשחק באש ובתחום האפור של ההסכמה, מפתיע אותך שדברים יצאו מכלל שליטה? אתה חייב להצדיק את האחד ולהרשיע את האחר? קשה לחיות עם הניואנס שתמיד יש מספיק אשמה להכתים את כל מי שמעורב בסיטואציות כאלו? קשה לך לקבל שבסוף החברה חייבת סטאנדרט אחיד ותמיד יהייו מצבים בהם קשה לדעת אם הפוגע עשה זאת בתום לב או בכוונת זדון?
למה לא לאמץ את הגישה הפרגמאטית של אם יש ספק אין ספק, ולא עולים הביתה לאנשים שאתה לא מכיר באמת?[/quote]

לא, ההפך. זו שאלה מלאת משמעות ועניין אמיתי בשביל "אנשים תקינים". אני מאמץ בשמחה את גישתך הנבונה והפרגמטית, ומשתדל להימנע מלהיכנס לבית גם של אנשים שאני מכיר, לא הבנתי את הקשר. אני שואל על השלב של אחרי. הטעות נעשתה, היא הזמינה מישהו שהיא לא מכירה הביתה, שפכנו על ראשה את כל מה שיש לשפוך. אתה באמת חושב שהפוגע עשה זאת בתום לב? להניח את זה כאפשרות זה לא כי אתה חי בשלום עם ניואנסים וסיטואציות מורכבות. הכי לא חסר משמעות לומר את זה, דווקא כאן.