מתחת לפרווה

פנטין - לגמרי..
והסיפור הזה הוא רק קצה המזלג :(

בטי בום​(שולטת) - מסכימה, חלם זה כאן

knAAn - וזה פוסט שלם על חוכמת הבדיעבד שאנחנו כל כך לוקים בה.

Venus in Furs​(מתחלף) - יכולתי להגיד את זה גם אתמול... מה לעשות שהמטכ"ל כבר לא מתייעץ איתי.

מתגעגע לבייסדראם שלך... :)

Seth - "זה באמת נהיה מביך להיות ישראלי"
זאת לא חובה - אני מקווה שידוע לכם.

Venus in Furs​(מתחלף) - לי באופן אישי ידוע היטב.
מה לעשות שזו מולדתי, זו קבוצת ההתייחסות שלי, אני יהודי וציוני, טיילתי בכל שבילי הארץ, ואני מחובר לכל רבדי האוכלוסיה כאן, גם לילידי הארץ המוסלמים והנוצרים.

רק שפעם יכולתי לחשוב שאפילו אם העם שלי הוא בהמי וגס ואלים, לפחות הוא מתהדר בחוכמה ותחכום. עם הספר וזה... או לפחות מורשת צה"ל המוקדמת, מעטים נגד רבים, דוד וגוליית, יו נו... עכשיו אנחנו מצטיירים כשילוב של עוג וסיסרא.

דנה20 - אני לא מבינה אותכם, פעלנו כמו שצריך! ההוראה הייתה לא להשתמש בנשק חם ותצלומים מוכיחים זאת כי החיילים הגיבורים שלנו העדיפו לקפוץ למים מאשר לפתוח באש ואם זה היה קורה תהיו בטוחים שלא היו מעט הרוגים.

הדרקון​(מתחלף) - הרתחת אותי עכשיו!!!
כתבת "טמטום פשוט מוציא אותי מדעתי"
ובכן וונוס, גם אותי.
הוצאת אותי מדעתי עם השטויות שתיקתקת פה.

רוקדת ערומה בתאטרון רוסי - אני חושבת שהכישלון היחיד שלנו היה בהסברה, ולא עכשיו אלא לאורך השנים. עכשיו אנחנו לא נמצאים במצב שמישהו רוצה בכלל להאמין לנו, גם אם פעלנו נכון.
כמה ימים אחרי המתקפה, הסרטונים ששיחרר דובר צה"ל (ואני די מאמינה שראיתי את כולם) לא מותירים שום מקום לספק: לא הייתה ללוחמים ברירה. אומנם חבל שזה נגמר בהרג, אבל אם היו נותנים לי לבחור בין 2 סיטואציות: 9 חיילי קומנדו הרוגים לבין 9 סו קולד "פעילי שלום" מתים, הייתי בוחרת באחרונה.

Venus in Furs​(מתחלף) - בייב, גם אני הייתי בוחר כמוך,
השאלה למה בכלל להיכנס למשחק סכום אפס כזה.

והיות שלא היה מדובר בספינת טילים טורקית אלא במשט שכל תכליתו פרובוקציה מדינית, הקרב לא היה צבאי אלא הסברתי, וכך היה צריך להתייחס אליו. ובקרב הזה הפסדנו בענק, ולא הרווחנו כלום מעצירת המשט. לא מנענו משטים עתידיים, ואם כבר להיפך, החלשנו את תמיכת העולם במצור על עזה.

לילדים המסכנים שהושלכו מהמסוק על סיפון הספינה אין לי שום טענות.

רוקדת ערומה בתאטרון רוסי - אני מסכימה. חיבוק?

Venus in Furs​(מתחלף) - כןןןןןןןןןןן, הו כן. {{{{}}}}

lady inBlack - אני רוצה לראות שאם היו חודרים למים טריטוריאליים של מדינה אחרת המצויה בסכנה מתמדת מול פעולות טרור היו מציעים להם בחורות עם עלי זית ולא מפוצצים להם את הספינות לקיבינימט.

הפעולה הצבאית הייתה מאופקת מאוד ונדרשת
[עובדה שזה לא היה ממש משט "הומניטרי"]
והחיילים הללו מגיע להם צל"ש על קור רוח ואומץ.
אני גאה להיות ישראלית במקרה הזה במיוחד.

מה שכן מביש זו שיש לנו ח"כית שמסייעת לטרוריסטים להעביר כלי נשק לארגוני טרור.

סופ"ש נעים.

Venus in Furs​(מתחלף) - אוף, בניגוד לרצוני, כי אני לא רוצה להתווכח איתך בכלל...

אבל,

א. הם לא ניסו להעביר כלי נשק לאירגוני טרור, חד משמעית.
ב. הם לא חדרו למים הטריטוריאלים של ישראל.
ג. אמרתי לא יודע כמה פעמים שאין לי שום ביקורת על החיילים עצמם ואין ספק שהם נהגו באיפוק ובאומץ, ולבי נחמץ כשאני חושב עליהם. אחד מהם אפילו זמר יוצר מוכשר שאני עובד איתו.

אבל אל תתני לעובדות לבלבל אותך... :)

lady inBlack - אנחנו לא מתווכחים, אנחנו דנים בנושא }{

משט הומניטורי אמור להעביר כלי אוכל, עזרה רפואית ואולי הסברים שונים אבל בוודאי שלא רוגטקות, מוטות ושרשראות ברזל ושאר הכלים אשר שימשו בהמשך הידוע אמצעי ברור להכאת החיילים.

הם התבקשו לעצור כמה פעמים לפני שנורתה הפקודה להשתלטות על הספינה לאחר שסירבו.
ההשתלטות על הספינה לא הייתה עויינת ונועדה רק לבדוק מה הספינה מכילה.
מי שכן היה עויין מלכתחילה ואפשר לראות את זה באופן ברור בצילומים-פעילים פרו פלסטיניים.
על פי דוקטרינת המרדף החם, אם חדרו למימיה הטריטוריאלים של מדינה, מותר לה להמשיך ולהגן על עצמה, ולדלוק אחר החודרים גם באזור
שמחוץ למימיה הטריטוריאליים.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3896269,00.html
יש צדק בכמה נקודות בדבריך אבל כמובן שבמציאות הפוליטית של ישראל זה לא שחור או לבן ולדעתי אתה צריך להתגאות שיש לנו צבא שמגן עלינו בכל מחיר.

רוקדת ערומה בתאטרון רוסי - לא שאני רוצה להפסיק את החיבוק.. :)
אבל! למרות שאמרת כאן עובדות נכונות מאוד, הם אכן לא ניסו להעביר נשק והם לא חדרו למים הטריטוריאלים של ישראל, הם תקפו בברוטליות חיילי צה"ל ולא לשם הגנה עצמית, אלא לשם אלימות. מבחינתי דינם הוא כדין טרוריסטים.
מעבר לכך, אני לא מסכימה עם "היו צריכים לתת להם להכנס", קביעה שאני שומעת יותר מדי. אף אחד לא זוכר את תושבי הדרום לפני כשנתיים? מי באמת מבטיח לנו שהם לא מבריחים נשק? אני חושבת שהדרישה שלנו לבדוק את הספינות הייתה לגיטימית לחלוטין.
ואני עם הליידי. אני חושבת שיותר מביך שחברת כנסת שלנו השתתפה במשט שמאחוריו עומד אירגון טרור.

Venus in Furs​(מתחלף) - היי - האנשים על הספינה הם ממש לא חברים שלי. אני לא מחבב אותם, ואני מניח שאם הייתי בא איתם בדין ודברים היה לי הרבה יותר ויכוח איתם מאשר איתכן. במיוחד עם האלימים שבהם. (שתכל'ס היו רק קומץ, לא? כלומר, הרוב באמת היו לא אלימים, אחרת זה היה נגמר בהרבה יותר נפגעים.)

ברור שהמשט היה עוין לישראל, נראה לי שאפשר היה לנחש את זה מראש ולפעול בהתאם, בתחכום, בתחבולה, בדרך אחרת מלזרוק ילדים לתוך גוב האריות, לשחק לידיים של מארגני המשט, ולגרום לכולנו לאכול בולבול.

לגבי חברת הכנסת, אין ספק שהאלימות שנקטו יושבי הספינה מפחיתה מאוד מהעמדה המוסרית שלה, יחד עם זאת, החסינות ניתנת כדי שחברי כנסת יוכלו להביע עמדות ערכיות גם בסיטואציות בעייתיות (ולא כדי לאסוף מעטפות עם דולרים) , מותר למחות כנגדה, אני חושב שהיא רצתה לפעול למען הסרת המצור על עזה ולא למען אלימות כלפי חיילי צה"ל. אבל אני לא באמת יודע. אני לא אצביע בשבילה, אבל גם לא חושב שצריך לתלות אותה בכיכר העיר.

lady inBlack - אמנם אני בד"כ נייטרלית מבחינה פוליטית באופן מובהק וכך יעידו כל מכריי.
א-ב-ל, הגב' הח"כית שאנחנו אלו שבחרנו בה בבחירות דמוקרטיות, שאנחנו אלו שממנים לה במיסים את הסלולרי והחליפה היפה שלה.
שבמדינה שלנו היא ומשפחתה הגיעו להישגיהם משום על שם הדמוקרטיה והשיוויון ההזדמנויות שהמדינה דוגלת.
ולמרות זאת אותה גב' שאילו לא אנחנו [אני, אתה וכל שאר האזרחים הישראלים] לא הייתה מגיעה למקומה הנכבד במדינה שלנו, מפנה אצבע מאשימה כלפיי מ"י בפני כל העולם.
עוזרת ותומכת בהסתה נגדנו מול כל העולם.
פועלת ותומכת במדינות אויב עם פעילים טרוריסטיים ולא "הומנטריים".
מגיע לה עונש סטייל ימי הביניים-הדחה מהכנסת, הדחה מהמדינה וגלות למדינה אחרת.
היא פשעה ובגדה במדינה שאותה היא נבחרה לייצג ולפעול.
בושה אמיתית עבורנו ויותר עבורה.

רוקדת ערומה בתאטרון רוסי - "החסינות ניתנת כדי שחברי כנסת יוכלו להביע עמדות ערכיות גם בסיטואציות בעייתיות (ולא כדי לאסוף מעטפות עם דולרים)"

זה לא אומר שלא צריך להיות קו אדום.
חוץ מזה, לא מדובר כאן על אירגון שמחלק בלונים לילדים, מדובר על אירגון טרור קיצוני. אם היא רצתה להביע עמדה היא הייתה צריכה לחשוב על דרך יותר לגיטימית כמו גיוס כספים לתושבי עזה או כל דבר אחר שהיא חושבת שיביא תועלת.

רוקדת ערומה בתאטרון רוסי - (ממש כיף פה. אני צריכה לבוא יותר.)

lady inBlack - נכון? גם אני ^^

Venus in Furs​(מתחלף) - אני יכול להסכים שמבחינה עקרונית היה ראוי יותר אם היתה אומרת שעקב התנגשות ערכית עמוקה היא מתפטרת מהכנסת ולא רוצה להיות חלק מהגוף הזה.
יחד עם זאת, המצב של ערביי ישראל כל כך מורכב, ולנו יש רק מה לחשוש מהיום בו הם יחליטו שהם לא רוצים להיות יותר חלק מהמשחק הדמוקרטי כאן.
נראה לי שעדיף לנסות להנמיך את הלהבות מאשר ללבות אותן.

ושמח שאת נהנות... :)
באמת תבואו יותר, נעשה אורגיה :P