סופשבוע נעים אורח/ת
עכשיו בכלוב

היה היה לי בלוג

קצת מזה וקצת מזה. חדשני...
לפני 16 שנים. 15 ביוני 2008 בשעה 9:20

אז ביום רביעי הלכתי להופיע במועדון פטיש שבעליו אנס. כך סיפקתי תמיכה למשהו שמוקע ברבים, כולל לקשר בעייתי בין התחום האסור והרע לתחום המואר. עוד לפני אנשים קצת דיברו מסביבי, ואני מצידי חיפשתי כאן בפורום חומר על הנושא. נתקלתי בציטוטים מגזר או פסק הדין, ובהרבה מאוד הרהורים מצד חברי הפורום באשר לשאלות הנדונות כגון שאלת הקשר המטשטש גבולות והמפריע למסר שאזכרתי לעיל.
אחרי המופע פגשתי את האדם שלגביו וסביבו רוחשת המחלוקת. הייתה לנו שיחה קצרה ביותר. משהו כמו דקה בערך. אבל כמעט במפתיע ניגשנו ללב העניין. הוא סיפר לי שהוא מעולם לא אנס, שהכל עלילה מנקמנות, שהוא מעולם לא הודה במעשים המיוחסים לו, ו - גולת הכותרת - שהוא עומד איתן ושהגיש ערעור לבית המשפט העליון, שעד היום לא נדון. זאת כזכור כבר כמה שנים לאחר שהוא סיים לרצות את עונשו.
עכשיו - עוד לפני שפגשתי אותו, לא יכולתי שלא להרהר בכך שיש בעייתיות גדולה מאוד מבחינתי להסתמך על השפיטה. לא קראתי את כל התיק (מישהו מכם קרא?), ולא התעמקתי בכל העדויות, אבל הרושם שאני קיבלתי על מקצועיות עבודת המשטרה במקרים רבים שמפורסמים חדשות לבקרים, ואני לא מדבר דווקא על מקרי אונס, + הרושם שקיבלתי משיקול הדעת של שופטים במקרים רבים כנ"ל, הותיר אותי עם חוסר אמון מספק במערכת. מבחינתי, זה שמישהו הורשע, לא אומר שהוא אשם, וההיפך. כמובן, רוני הספיק לטעון בשיחה הקצרה שהייתה לנו שהשופטת הייתה נגדו.
לא שזה מפתיע מאוד שרוני טוען בניגוד להרשעתו. היה יכול כמובן להיות מצב אחר, שבו הוא מודה בעובדות, ומקבל בהכנעה, אבל זה לא המצב - הוא מכחיש מכל וכל, ונלחם להוכיח את חפותו. מבחינתי במצב הזה, אני לא יכול לומר שאני יודע את האמת. בכל מקרה - אני מהרהר: עד מתי לטעמכם חזקת החפות בתוקף? עד התלונה? עד הגשת כתב האישום? עד ההרשעה בערכאה נמוכה? עד לעולם? מבחינתי, אלא אם כן מדובר בראיות חותכות במיוחד אולי, עד לעולם היא התשובה. לעולם לא אוכל לדעת מי משקר ומי דובר אמת. זאת כמובן עוד מבלי להיכנס לפינה שאמת היא לעיתים קרובות סובייקטיבית (ואני לא טוען בהכרח שזה תקף למקרה הזה, שכאמור - אני רחוק מלהכיר אותו לפרטיו, אבל אני כן יכול לדמיין את האמת הסובייקטיבית הזאת במקרים אחרים בעלי אופי דומה).
בכל אופן - לי קשה מאוד לשפוט אנשים. אני מכיר בזה. פעם באיזה מבדק או מבחן שעברתי הכריזו עליי שלהיות שופט זה מקצוע שמאוד מתאים לי... נראה לי אבסורדי.... מכל מקום - אני לא מוכן להכריז על רוני אשם, בטח לא לפני שלמדתי את המקרה הרבה הרבה יותר לעומק. ועכשיו אני חוזר ושואל - כמה מכם למדו אותו הרבה יותר לעומק ממני? ואגב - שאלה שקצת קשורה - למה רבים מכם מקבלים את פסק הדין, אבל לא מסתפקים בגזר הדין? שיקול הדעת טוב כאן, אבל לא כאן?

הנקודה השנייה והמשמעותית יותר שהדברים מובילים אותנו אליה היא כבר פחות ספציפית, והיא האם עלינו לנקוט עמדה עקרונית. למי שאולי יש ספקות - אני נגד אונס. אני לא בטוח בכלל שזה האקט הכי נורא שעשוי להיות מבוצע כלפי אדם. ועדיין אני בהחלט נגדו כי הוא רע. אני תוהה לגבי הפרופורציה של הדמוניות שלו בהשוואה למעשים אחרים - החל כמובן מהרג ישיר, שלדעתי הוא הנורא מכל החטאים, ואני לא מדבר רק על רצח מדרגה ראשונה, אלא גם על זלזול בחיי בני אדם במלחמות, או ברשלנות באזרחי, כמו בנהיגה פרועה, תשתיות חובבניות, ואפילו על זיהום אוויר מסרטן וכאלה. גם עוד ברמה שלפני המוות - נגיד של גרימת נכות -אני סבור שיש כנראה חטאים יותר חמורים מאונס. ככל הקשור לתקיפה פיזית, אונס כשלעצמו מוצב דרגה מעל סתם מכות. איפשהו באיזור של בין לגרום לחבלה או נכות כנראה. אני מרגיש רשע כשאני בכלל מתעסק בלשקול את הדברים הללו - כולם נוראיים, כולם צריכים להיות מוקעים, אולם בתור מישהו שמתאים לו להיות שופט אני חייב להתחשב במידתיות...
לאונס יש השלכות נפשיות חמורות - אין ספק. אבל אני חושב שלהרבה צרות שהאדם עובר יש השלכות נפשיות. מי יודע אילו חמורות יותר? הרי רק מי שעובר את הדברים יכול לדעת...
כמובן, יש מי שמטפל בקורבנות, וככה גם הוא מקבל רושם. הרושם שמועבר לחברה הוא שזה אחד הפשעים הנוראיים ביותר שניתן לבצע כלפי אדם. אני לא רוצה לריב על זה, בטח לא כשמשמעותו של ריב כזה עלולה להשתמע כנסיון להפחית מעוצמת הטראומה. שני דברים בכל זאת - אני כן חושב שבני אדם גורמים נזק לאחרים בהרבה מאוד מעשים בעלי אופי שונה לגמרי, וצריך לתת את הדעת על זה בהקשר המידתיות. דבר שני - בבואנו לבער את הנגעים מהעולם, אנחנו צריכים לתת את הדעת על כך שיש עוד הרבה אקטים שראויים לגנאי, ולשאוף לשפר את החברה מבחינה מוסרית בהרבה תחומים.
יש גם דבר שלישי - אני לא בטוח שכדאי להנציח את הקורבניות. גם אם כלפי מאן דהוא בוצע פשע כזה או אחר - העבר מאחורינו - בואו נתרכז בנסיון לצבור וייבים חיוביים.

אז אחרי כל זה, נשאלת השאלה לגבי המסר ונקיטת העמדה בהקשר המאוד ספציפי של תמיכה בבעלות של אנס (לכאורה?) במועדון פטיש שאמור לייצג מין משוחרר בהסכמה. גם כאן אפשר לתקוף את העניין מכמה זוויות. מצד 1 זה מזכיר לי חרמות כלפי אמנים שונים - החל מואגנר, וכלה במאיר אריאל. אנשים הם שונים זה מזה, ולכל 1 צצות התבטאויות בעייתיות. אם נמתח את הגבול שם, הרי שלא נוכל לא להחרים אף 1. אז זזים קדימה - לאלה שפעולותיהם נעשות בר' גלי. אמנם - כאן כבר יש בעייה גדולה יותר, אבל עדיין - אם אני מתבונן על המוזיקה, הרי שרובה המכריע נכתב לצרכים פולחניים, או כדי ללוות מלחמה, או לעוד מטרות רבות שאני מתנגד להן ביותר. מבחינתי המסקנה היא מחוייבת המציאות - חייבים לעשות הפרדה ככל הניתן.
אותו כנ"ל כאן. הקשר הוא עדין ורעוע מדיי לטעמי בכדי להצדיק החרמה. לו הקשר היה יותר ברור וזועק - אולי, אבל גם אז סביר להניח שאני הייתי נשאר מחוץ למעגל המחרימים.
מעבר לזה שאני יכול להבין למה אדם שהורשע באונס רוצה להתריס ו/או לכפר בו זמנית ע"י עיסוק שכזה.

טוב, כצפוי - הפוסט בעייתי - לא קוהרנטי, לא משכנע, מוציא לי שם רע אולי, קצר מדיי, לא מעמיק, על סף השטותי. בכל אופן - הבטחתי פיפס מהמחשבות שלי בנושא.
אלו רק המחשבות שלי - אפשר להתדיין על זה עוד הרבה. גם לי יש עוד מה לומר, ואני בטוח שגם לכם.
בכל אופן - מי שמחרים שיבושם לו. אני עוד לא השתכנעתי. בדבר 1 נראה לי שאנחנו מסכימים - אונס זה רע, וצריך להוקיע אותו. לגבי כל שאר מה שפרטתי - אני בטוח שאני עשוי להיות ראש בראש עם הרבה מכם. מצד שני - לא באתי לריב...

פרלין​(נשלטת){ש} - בוא נתחיל...
השאלה המעניינת יותר מבחינתי ששאלת היא מדוע כן לקבל את פסק הדין, אך לא את גזר הדין.
אני יכולה לענות לך רק מהפריזמה שלי, כמובן. ממש כמו שאתה מפקפק בממסד בכל הקשור לפסקי הדין, הרי שאני חושבת שקביעת העונש במקרי אונס לא מחמירה מספיק. אנס, מבחינתי, לא צריך לשבת 6 שנים בכלא. הוא צריך לשבת הרבה יותר. כמובן שזה מוביל אותנו לנקודה השניה: האם אונס הוא הפשע הנורא מכל?

לא נאנסתי מעולם. אני לא יודעת בדיוק איך זה מרגיש, אבל אני יכולה לתאר לעצמי. בעיניי, אין פשע חמור יותר מאונס, והוא שקול לדעתי לרצח. אני לא אנסה לשכנע אותך בזה, כי אני חושבת שיש פה כניין גדול מאוד של תחושה וקשה חהעביר אותה לצד השני. אני רק אגיד לך את זה: אמא שלי היום בת 57. כשהיא הייתה בת 8 היא עברה תקיפה מינית. רק לפני יומיים דיברנו על זה וזה עדיין חי בה ומשפיע לה על היומיום. היית מאמין? עברו 49 שנים!
אונס מערב בתוכו תחושה איומה של אלימות, אימה וחוסר אונים. תחושה של לכלוך. לוקחת תקופת חיים שלמה להתגבר על זה. באמת.
ומבחינתי, מי שאנס, צריך לשלם על זה גם הוא- בתקופת חיים שלמה.
לפני 16 שנים
עדי זילברברג - אנחנו באמת לא מאוד קרובים בדעתנו. עכשיו נשאלת השאלה מה לעשות עם זה. כי אם לדעתי יש עוד המון פשעים חמורים, ואם ישנם עוד אנשים שחושבים ככה, אז זה אומר שבתי הכלא שלנו יהיו מפוצצים בחלק ניכר מהאוכלוסייה שיישפט למאסר עולם.
תראי - הנקודה הקרובה בינינו היא אולי זו שגורסת שעדיף להשאיר את העונשים החמורים יותר לפשעים החמורים יותר, וההשקפה שמה שקורה בפועל היום רחוק מלשקף את זה. ואני מתכוון גם לכך שאנשים יושבים בכלא על כל מיני דברים שנראים הרבה פחות חמורים בהשוואה, תקופות הרבה יותר ארוכות.
ואני ארצה גם לדבר בהרחבה על זה שכל 1 מאיתנו מבצע המון פשעים על פי חוק, ועל פי מוסר.
שמעי - ההתלבטויות הלו קשות. אני לא איזה גורו שאומר דברים בביטחה. בדיוק כמו שאני לא בא להתווכח - אני רק חולק את המחשבות וההרהורים. אם אי פעם אהיה בעמדה של לקבל החלטות, אני מקווה שאקבל החלטות נבונות וצודקות..

בכל זאת אם לחזור לפסקה שלך לגבי האונס. אני לא יודע איך את יכולה לתאר לעצמך, אבל אני יכול רק לנסות לתאר לעצמי כל מיני דברים, ועל פי מה שתיארתי לעצמי - אין כאן שקילות לרצח.
לגבי החוויה האישית שלך דרך אמא שלך - צר לי לשמוע.
עוד לא פירטת כמובן, ויהיה מעניין להתייחס לכך בהקשר זה (כמו בהקשרים אחרים) אם וכאשר תפרטי.
בכל אופן - שמחתי לשמוע את דעתך. מקווה שגם את את דעתי. מקווה שאנשים יתנהגו יותר ויותר כמו בני אדם נאורים, כך שדיונים מעין אלה יהפכו להיות יותר ויותר מיותרים.
לפני 16 שנים
עדי זילברברג - נ.ב - טו לייטנ'אפ - אני הולך לאכול מילקי. פרלין
לפני 16 שנים
פרלין​(נשלטת){ש} - תגיד, הוא בכלל טעים המילקי פרלין הזה?
לפני 16 שנים
עדי זילברברג - התפוז בינתיים לא עושה לי את זה מי יודע מה. אני אדווח לך לגבי השאר וההתפתחויות בהמשך. כנראה שההשראה שלך לא מורגשת מספיק...
לפני 16 שנים
ג'ולי​(לא בעסק) - העבר של מי שנאנסה לא נעלם. החיים שלה נתקעים במובן מסויים, באותו מקום, אותה שעה. זה מלווה אותה הלאה. לתמיד.

אין חוויות טובות שיכסו על זה או יפצו או יגרמו לחיים של הנאנסת להיות רעים פחות.

אנס, הוא במידה מסויים רוצח. הוא לא רוצח את הנאנסת פיסית. אבל אין ספק שהוא רוצח את נשמתה.

תאמין לי.

לפני 16 שנים
עדי זילברברג - אני לא יודע אם להאמין לך.
אפילו אם היית אומרת לי שחווית אונס ולכן את יודעת (מקווה שלא כמובן - רק לצורך הטיעון), הייתי אומר לך שלא חווית נכות למשל. איך אפשר להשוות? כל 1 והחויות הסובייקטיביות שלו.
אני כן מנסה לקוות שגם אם מישהי נאנסה, היא מסוגלת לשקם את חייה, להתגבר, או למצוא אפיקים חדשים אחרים וחיוביים שימלאו את חייה, ויעסיקו אותה, ובסופו של דבר -אולי לא ישכיחו ממנה את הטראומה, אבל יהפכו אותה ללא כ"כ דומיננטית בחייה עד שהיא הורסת כל חלקה טובה.
אגב - אמרתי סובייקטיבי. בעיניי להתגייס לצבא היה לרצוח את נשמתי. זה אולי נשמע מגוכך, ולא ראוי אפילו לאזכור בהקשר הזה, אבל בשבילי זה היה מאוד אמיתי וטראומתי, ולקח לי שנים לשקם את הנפש שלי. כמו שאמרתי - מאוד סובייקטיבי.
לפני 16 שנים
ג'ולי​(לא בעסק) - א. חוויתי גם וגם. לא. אל תצטער וכאלה. זה לא משנה את העובדה.

ב. אני מקבלת את העובדה שהיה קשה לך בצבא. אבל להשוות את החובה שלך כאזרח, להגן על המדינה שלך, גם אם הדרך לא ממש נראית לך, לפעולה אלימה כנגד מישהי, רק כי אתה רוצה ויכול...זה נראה לי קצת מוזר ולא ממין העניין.
לפני 16 שנים
עדי זילברברג - א - ועדיין אני טוען שזה סובייקטיבי, ואם כבר חווית - את באמת משווה את זה לרצח?
ב - אל תהפכי - לא השוויתי את החובה שלי כאזרח להגן על המדינה שלי לפעולה אלימה כלפי מישהי. אם כבר - ההשוואה הייתה את החובה הזו להכרחה שלי כאזרח להגן על המדינה שלי (ויו כמה אפשר לפתוח את זה, וכבר רמזת עם זה שהדרך לא נראית לי וכו') לפעולה אלימה כנגד מישהי שמכריחים אותי לעשות. למעשה אבל, השוויתי את הטראומה שאני חוויתי כשאיבדתי את הנפש שלי, כפי שאני תפסתי את זה, לטראומה של קורבן אונס. וכן, אני מסכים איתך שזה נראה קצת מוזר ולא ממין העניין - אמרתי את זה בעצמי. אבל זה עצם העניין הסובייקטיבי. זו הייתה חוויה שריסקה אותי ולקח לי סוג של תקופת חיים להשתקם. יכול להיות שהיו לי חיים טובים מדיי. בהחלט.
לפני 16 שנים
רומנטיקה ענוגה​(מתחלף) - אני מסכים עם שניכם.

עדי - אל תקל בזוועה הנוראה: אונס. זה לא סתם "להחטיף מכות" או משהו - זה בפירוש רצח של הנשמה - ואף חמור יותר מרצח רגיל. כי ברצח רגיל, של הגוף, הבנאדם פשוט מת, הנשמה מתגלגלת הלאה, ללא שום זיכרון, למעשה, של מה שקרה - וזהו-זה!! באונס, לעומת-זאת, הקרבן צריך להמשיך ולחיות כל חייו עם טראומה, שקשה להחריד להתגבר עליה. יצא לי להכיר קרבנות-אונס, שבמשך שנים מנסות ומנסות, בכל כוחן ועם עזרה מקצועית והכל, להניח זאת מאחוריהן, לסגור זאת ולהיפטר לחלוטין מן הכאב - ולא מצליחות. ולא בגלל חוסר-נחישות או משהו. אז, כן - אונס, בעיניי, הוא עוד יותר חמור מרצח - וזה, כמובן, בלי לסתור את העובדה, שכיום - עם כל ההשתוללות הפמיניסטית המפלצתית - נשלחים למאסר על אונס, גם אנשים תמימים וחפים לחלוטין!! שזה, ניתן בהחלט לומר, מהווה רצח שלהם - ואף חמור מכך (במיוחד אם יאנסו בכלא, על-מנת להענישם על דבר-מה, שלא ביצעו מעולם.

יחד עם זאת, אני מסכים איתך לחלוטין, בנושא ההשוואה לשירות צבאי. אונס-הנשמה הוא אכן אונס. רצח-הנשמה הוא אכן רצח. חד-משמעית.
לפני 16 שנים
עדי זילברברג - (אני חייב לך כבר הרבה תשובות.
ואני גם אנסה לתת לך אותן, לאט לאט, כמו שהבטחתי, כבר בפרק זמן של הימים הקרובים)

נגעת כאן בנקודה מעניינת.
אתה מאמין בגלגול נשמות (או לפחות ככה משתמע מדבריך, ואתה מוזמן לתקן). אני לא. אני ניהליסט ספקן. ובכל זאת - אני מתנהל על פי ערך של קדושת החיים. למה? למה בכלל לקדש משהו אם הכל במילא הבל הבלים?
והעניין שאין לי תשובה טובה לזה. העניין נשאר בלתי הגיוני מבחינתי.
ועם זאת - עדיין יש לי בסיס מוסרי כל שהוא, שעוד לא למדתי להסביר אותו, ועל פיהו החיים הם הדבר החשוב ביותר. זהו הדבר היחיד שנראה הכי ברור שיש לנו, ושנגמר לנו. כל שאר החוויות במסגרתו.
ואחרי הא'ב' הזה אני עובר הלאה ומנסה לגרום לכך שהחיים יהיו טובים. גם שלי, וגם של אחרים. וזה אומר שאני לא רוצה לעשות רע.
וכל השאר זה כבר מאבק לפרטים. לנסות לזהות מה טוב ומה רע, ולנסות לפשר ביניהם. לנסות למצוא דרך מציאותית להתנהל הכי טוב שאפשר בעולם, כמו גם לנהל אותו...
לפני 16 שנים
רומנטיקה ענוגה​(מתחלף) - זה בסדר.:-)

ואכן, אני מאמין בגלגול-נשמות - אבל, עדיין, כמובן שאני מסכים איתך כאן.

למעשה, אחרי חופש מיני, הדבר שהכי בוער בי לפעול בו, הוא הכחדה מוחלטת, של המכוניות - בשל תאונות-הדרכים והזיהום, שהן גורמות, בדיוק מהסיבה הזאת - אינני מסוגל לשאת את המחשבה, על מוות מיותר.

יחד עם זאת, אני גם נגד רצח-נשמה ונגד אונס-נשמה, כפי שכתבת - ומשום-כך, אני בעד לשנות *לחלוטין*, את מערכת החינוך - להפוך אותה, מחינוך שהוא שטיפת-מח פשיסטית, למערכת של השכלה חופשית ופלורליסטית באמת. משום-כך, אני בעד לחסל, באופן מוחלט, את הפנימיות המתועבות (=מחנות-השמדה לנשמה, בפירוש) - ומשום-כך, אני מתנגד, גם לגיוס-החובה (כמובן, לצד היותי שמאלני רדיקאלי, פרו-פלשתיני, תומך נלהב בשלום וכולי).
לפני 16 שנים
wrong naughty girl​(לא בעסק) - האם יש לך טיפת אמפטיה? כמה אתה מוקיר את שלמות הגוף שלך? האם אי פעם במשחקי הסקס הבדסמי שלך חדרו אליך? אם כן האם אתה יכול לדמיין את ההרגשה אם משהו חס וחלילה יעשה את זה שלא בהסכמתך? האם אונס של גבר גם נראה לך גם לא כזה נורא או שאולי איפה שהוא בראש שלך אתה חושב שבחורות מכניסות לשם זין ממילא כל הזמן אז מזה כל כך משנה אם נכנס גם אחד שהם לא בחרו. זה נכון שהדעה הזאת יושבת בפינה של המוח אצל כמעט רוב הגברים הישראלים. אבל נסה לדמיין שמשהו חודר אליך שלא בהסכמתך מישהו שמגעיל אותך מישהו שכל כך חזק ממך עד שהוא הופך אותך לחסר אונים והוא חודר אליך אל המקום הכי פרטי, והכי שלך, ואתה לא יכול לעשות שום דבר בעניין חוץ מלהיות קורבן, וזה עוד בלי לדבר על האלימות שמתלווה לאונס. אז תנסה להשתמש בדמיון שיש לך ואולי אז תבין למה אונס נמצא שם למעלה יחד עם רצח ברשימת העברות הנוראיות. ודרך אגב אני אף פעם לא נאנסתי אבל כל מה שאני צריכה זה מעט אמפטיה בשביל להבין את החומרה שבאונס.
לפני 16 שנים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י