Life Is Bliss

מילים ומשמעות​(שולט) - אני בעד פמינסטיות
בעד נשים חזקות ועוצמתיות

mellory - מה זה פמיניסטיות?
ואיפה אתה בעדן. שואלת באמת.

מילים ומשמעות​(שולט) - שוויון זכויות
בכל מקום
אבל טבע הבריאה ברא את האשה והגבר שונים... אבל ברוב הדברים נשים טובות יותר מגברים

mellory - אני חושבת שלנסות לייצר שיוויון בין שני מינים עם הבדלים משמעותיים - ואגב לא רעים לא טובים, פשוט הבדלים - זה רעיון נחמד אבל לא בדיוק מציאותי. ראה ערך ״שיוויון״ בין נשים לגברים בעולם האמיתי.

מילים ומשמעות​(שולט) - אישה עצמאית היא אשה שלא צריכה גבר כדי להרגיש ולהיות אשה

mellory - אישה עצמאית היא לסבית?
וברצינות, למה התכוונת?

מילים ומשמעות​(שולט) - הכוונה שאם היא לא בזוגיות או חד הורית היא לא יושבת ובוכה

mellory - אז אישה עצמאית היא אישה בודדה (כי היא לא בזוגיות) והיא אל הורית מבחירה?

מילים ומשמעות​(שולט) - לא
אם היא במצב כזה היא מאושרת כמו כל אשה אחרת

mellory - אני לא עוקבת.

ארגמןן​(אחרת) - אישה עצמאית זה אומר אישה שיודעת לעשות כל מה שהיא יכולה לעשות (טכנית). אבל זה לא אומר שהיא עושה את זה..
נגיד אני, יודעת להחליף פנצ'ר.. אבל אם אני אתקע אני אעדיף שגבר שיעזור לי. זה לא אומר שאם הגבר לא יהיה שם אני אשאר תקועה.
לדעת זה חשוב. לעשות הכל לבד, זה לא נכון פשוט.

mellory - נשים כבר הוכיחו שמסוגלות לא קשורה למגדר.
אבל מסוגלות בהחלט קשורה בנסיבות, במשאבים וביכולות. בגדול הגדול (אבל ממש בגדול ורק לשם הדיון), ההבדל המשמעותי בין נשים לגברים הוא היכולת לשאת ילדים וכמובן בהמשך - גידולם (שלרוב הופך להיות תפקידה של האישה, בין אם מבחירה או בגלל הציפיה מהחברה או בגלל שאבולוציונית הגזע האנושי לא ישרוד אם נשים יחליטו להפסיק ללדת או לטפל בילדהן).
עד לא מזמן, ואני טוענת שלעוד הרבה זמן (למי שרוצה להתעסק בדקויות), נשים נחשבו לפחותות מול הגבר. נשים נחשבות לקבוצת מיעוט (בהגדרה) למורות שאיננו מיעוט פיזי.
המשפט האחרון שלך - מעניין.
זו גישה שנשים נאלצו לאמץ בעולם ״החדש״.
ועדיין, אני לא רואה גברים מתאמצים לדעת לעשות כל מה שנשים יודעות אבל לשחרר ולתת לנו לשאת בעול רק בשביל להמשיך להנציח את הבדלי המגדר המקובלים. וואו חפירה. עימך הסליחה.

ארגמןן​(אחרת) - מבחינתי יש בכל אדם אנרגיה נקבית ואנרגיה זכרית. אצל רוב הנשים האנרגיה הנקבית יותר דומיננטית ואצל רוב הגברים האנרגיה זכרית יותר דומיננטית. באנרגיה הזאת יש הבדלים בנינו הרבה מעבר לפן הפיזי שציינת. גברים חושבים אחרת ומתנהגים אחרת מאיתנו, ואני ממש לא מנסה להיות כמוהם. אני לא חושבת שזה נכון לטשטש את ההבדלים בנינו.. אלא ההיפך, 'לנצל' את ההבדלים בנינו מאפשר לי להיות יותר האישה שאני ולו להיות יותר הגבר שהוא.
זה לא אמור להגביל אותו מלדעת לבשל וממני לקדוח חור בקיר כמובן.. לשנינו כדאי לדעת לעשות את שניהם כי בכללי, כמה שנדע יותר ככה נהיה פחות תלויים ויותר עצמאיים אם נצטרך. בדגש על - אם נצטרך.
ולא אכפת לי מה גברים מתאמצים לדעת לעשות.. אני בוחרת לקדם את עצמי. אני למדתי לתקן פאנצ'ר בשביל עצמי.. לא בשביל זה שגבר ילמד משהו שאני בתור אישה יודעת לעשות.

mellory - כמובן שיש הבדלים מהותיים והם לא מסתכמים ברובד הפיזי. זו הייתה הקצנה לשם הדיון ותו לא.
אני גם לא חושבת שנכון לטשטש את ההבדלים בין נשים וגברים.
וכל הסיפור הזה מזכיר לי את האנסים שדורשים מנשים להתלבש צנוע ולהזהר בכללי במקום לטפל בבעיה - באנסים.
גם כאן ניתנת משימה לנשים להיות עצמאיות ומסוגלות וכו וכו וכו במקום לעבוד על התפיסה המעוותת שיש לגברים. איכשהו הכל הופך לעבודה שלנו הנשים ועל הדרך גם על עצמנו.
עצמאות היא מושג. היא לא מושג מגדרי.
אבל כשמכניסים את המושג הזה למגדר יש לו משמעויות שונות ומשונות (בעיקר תלוי מסתכל).
גם אני כמוך יודעת לעשות, ואם לא יודעת מוצאת איך לפתור.
אנחנו חברה בהפרעה.
נשים גברים מגדר ומה שביניהם ואיפה אנחנו נופלים בכל הסיפור הזה. אותי מעניין לגלות (על עצמי בעיקר).
תודה :)

spankindan​(שולט) - אישה עצמאית, היא המצאה של גברים קמצנים או פחדנים? נו. הרי אין דבר שמפחיד את רוב ההגברים יותר מאישה שכזו באמת.
ויש נשים כאלו. הן לא צריכות גברים בחיים שלהן, הן עושות מה שהן רוצות, אומרות מה שהן רוצות, שוכבות עם מי שהן רוצות. רוב המקרים של אלימות כנגד נשים, החל מאלימות מנטלית ועד רצח, היא כדי לשמור את האישה הקטנה, מתחת לעול מגפיהם לנצח. ובתור בת לעם היהודי, להגיד את מה שאמרת על השחורים, זה ממש אבסורד. האם אנחנו כעם עדיין מרגישים עירומים במקלחות הגס של מחנות ההשמדה?
ואם תגיד שהשואה הייתה פרק אינטנסיבי אך קצר מאוד מתולדות היהודים, אענה לך ש-2000 שנות גלות נעלמו מעימנו תוך דור אחד מאז היינו לעם חופשי באאארצנו ארץ ציון וגומר.
חג שמח

mellory - העם היהודי תמיד היה ותמיד יהיה נרדף.
ואני חווה את זה על בשרי מינקותי (בגולה בארץ בחו״ל). הנרדפות מטפטפת למודע שלנו מדור לדור וזה בכלל לא עניין של הצלחות או אפילו מדינה משלנו. ובטח אנשים חיים את השואה עד היום כל אחד בווליום שלו כל אחד והרקע שלו.
הנרדפות קולקטיבית.
תודה על התגובה וחג שמח :)
ואגב, בטח שיש גברים שמעדיפים את האישה שלהם עצמאית לא בגלל שהם פמיניסטים בגלל שהם קמצנים. הומור הומור אבל תתפלא. ואני מדברת רק על הפן הכלכלי.
אותו כנ״ל לגבי פחד ממחויבות - מה ששלי שלי מה ששלך שלך ולא מתערבבים. בכלל אף פעם. שוב - רק הפן הכלכלי. אבל אלה אנקדוטות לא מעניינות במיוחד (לא בשבילי לפחות).

Lola'{Partial} - תראי... אם הייתי חייבת הייתי יכולה לעשות הכל.
ללא ספק.
אבל כל עוד אני לא, אני נהנית מהעשייה בשבילי.

mellory - אם היית חייבת לעשות הכל - היית מאוד מאוד כועסת. ועל כן - אנחנו מתחברות לגברים בין אם זה בנישואים במערכות יחסים או אפילו סתם בזיונים.
זה קצת גולש גם לנתיב של - בשביל מה אנחנו באמת צריכים אנשים אחרים? (ללא קשר למגדר).
כי אם אנחנו יכולים לעשות הכל הכל לבד - אז בשביל מה אחרים? אני חושבת שבדיוק באיבוד הזה נמצאת החברה שלנו כרגע. פירוק הראיה הזו - של נזקקות מתוך צורך - דופק את כולנו. כי אז אנחנו רוצים בגלל מה שאנחנו מקבלים בתמורה. וזה, איך לומר, רחוק מלהיות אלטרואיסטי או בר-קימא לאורך זמן.