בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

מיש

החיים שלי הם לונה פארק אחד מתמשך, רכבות שדים, רכבות הרים, מבוכים, קרוסלות, גלגל ענק. הכל מהכל.

הבלוג הזה נפתח ב2010, עבור הבעלים הראשון שלי... ש"קרא, למד ונהנה".
זכיתי לחוות איתו את גן העדן של ההתמסרות המוחלטת.
הוא לקח אותי למסע מרתק (ואולי מופרע) של פעם בחיים, כזה שמשאיר חותם, לכל החיים.
וכשהגיע הזמן לשנות צורה, נגעתי בקרקעית של התהום, וזה כאב יותר מכל דבר אחר שחוויתי בחיי (והיו).

אחריו (בסוף 2011) נכנס לחיים שלי, זה שהיה הצעד הראשון, כדי להחזיר אותי לחיים.
בחוכמה ורגישות הוא ידע לא לבקש בעלות, אלא להיות "בעל הבית", והיה ברור לשנינו, שאנחנו זה לכל החיים.

ואז, למרות שהייתי עדיין שבורה וסקפטית, נשאבתי קריטית והתמסרתי שוב.
באהבה גדולה. לאיש מקסים. אחד המטורפים והשווים.
היה נדמה שגם שם ישבר לי הלב, אבל הפעם, לשמחתי, הצלחנו לעבור מהיררכיה לחברות.

ואז היה קצרצר, מקסים, שבקושי הספקנו לטעום, אבל יצא, שהיה קרש הקפיצה...
לאיש שהוא חלק מחיי בתשע השנים האחרונות, ובצורות המיוחדת שלנו, צפוי להשאר לעוד שנים רבות.
לזה שבסוף 2012, הכריז שיגנוב אותי ואני אהיה שלו, ואם נתאהב, תוך שנה אהיה בהריון ממנו! (זה קרה הרבה קודם!)
זה האיש שיצר איתי חיים! שהיה מעליי, לצידי, לפעמים מתחתיי, מאחורי, ומלפני.

הבלוג חוזר לאוויר בהדרגה, אחרי שהיה בהפסקת פרסומות מאולצת.
וחוזר עם הרוח שנושבת בי היום, רוח של שינוי קוסמי, ביקום ובתוך כל אחד/ת מאיתנו.

מוזמנים להגיב, לכתוב לי לפרטי, לשאול ולשתף...
אבל לא לצפות לקשרים, אני ונילית, לא פנויה ולא מעוניינת.
אבל אוהבת!
לפני 12 שנים. 19 בפברואר 2012 בשעה 11:25


עכשיו כשסיימתי לרצות את העונש שהוטל עליי...
אחרי שהתאפקתי יממה שלמה, מלהכחיש כל קשר לפוסט הזה:

המדריך של מיש, או כך תבגוד באשתך מבלי להתפס.

אני רשאית סופסוף להגיב כמו שצריך ( :

הפוסט הוא של מר (מתוק) Xaron !
לי יש קשר חלקי לתוכן שלו... דבריי קצת הוצאו מהקשרם... ( :

נכון שהסכמנו שגם גברים וגם נשים בוגדים.
אני גם יכולה להסכים עם זה, שברמה מסויימת נשים תמיד חושדות. שגם אישה שנשואה לגבר הנאמן ביותר, חושדת.
שלפעמים זה במודע ולפעמים היא פשוט 'אוהבת לדעת' איפה הוא נמצא ועם מי, בכל רגע נתון.
אני גם מסכימה עם זה, שבין אם היא עושה את זה במודע ובין אם לאו, היא גם מצליבה מידע.

עד כאן, אני מסכימה המון. נכון ?




ומעכשיו התחיל העונש שלי, כי להיות לא מובנת, ושיחשבו שאני חושבת כאלה דברים, זה מייסר אותי.

אני אלך בקו של "גבר בוגד - אשה נבגדת", כי זה מה שקרוב לעולמי, שם אני מדברת מהבטן הכואבת שלי.
למרות שכל מה שאכתוב, רלוונטי גם לאישה בוגדת בגבר / אשה בוגדת באשה / גבר בוגד בגבר וכו'.

קודם כל, אני נגד לבגוד !

עוד יותר מזה, אני נגד לפזר רמזים מוטעים ולעורר חשד וסרטים.
ואז כשהחוקית נטרפת, לתת לה הוכחות שהיא מדמיינת, רכושנית, שתלטנית, קנאית, פתאטית.
אפקט "זאב זאב".

והכי נורא זה כשאח"כ, מציגים את החשדות האמיתיים כחלק מהדפוס בעייתי של החשדנות, הקנאה והחרדתיות.
ואז יוצא שכשכבר יש בגידה, אין לנבגדת לגיטימציה לטפל בזה, לבדוק את זה, לחפש...
הבוגד יוצא קורבן מסכן שלא מאמינים לו ושמחפשים אותו כל הזמן ושצריך להוכיח (שוב) שאין לו אחות,
והוא כבר הצליח לעשות עבודה טובה בלגרום לנבגדת לחשוב שהבעיה בכלל אצלה.

אגב, איפה ראית שהסטטיסטיקה מראה שנשים בוגדות לא פחות ? כי לדעתי אין כזאת.
אני משערת שגברים בודגדים הרבה יותר.

וכל זה, כשעוד לא נכנסנו בכלל, למה זה "בגידה" בעיני.
בגידה בעיני זה דבר נוראי, שבא מתוך חולשה גדולה.
מערכת יחסים שיש בה בגידה, היא מבחינתי זיוף אחד גדול, הצגה, שקר.
ושקרים זה משהו שאני באופן אישי, לא מוכנה לחיות איתו, לא יכולה לחיות איתו.
אני יכולה לאהוב מישהו עד כלות, בכל ליבי, אבל אם אמצא שאני לא מאמינה לו, או שהוא לא מאמין לי, אני לא אשאר שם.
אני כנראה אמשיך לאהוב, אבל מבחינתי זו כבר תהיה מערכת יחסים מזוייפת.

מה כן ?
אני פוליאמורית, מאמינה שאנשים יכולים ואוהבים ונמשכים ליותר מפרטנר אחד.
לא שזה לא לפעמים מכאיב, וזה לפעמים יכול לבוא האחד על חשבון השני,
ולפעמים זה דורך על אצבעות, ומנגן על חרדות הנטישה, ומעצים את ריגשי הנחיתות...
אבל זו המציאות של חיינו, ואני אחת שחושבת שלהתווכח על המציאות, זה סבל מיותר.
החיים הרבה יותר נפלאים, כשמקבלים את המציאות !
וכן, רק אז אפשר לנסות לשנות אותה, אבל לא אם זה גורם לאומללות.

אחת התובנות הגדולות שלי הייתה, שמכיוון שאני יוצאת מנקודת הנחה שבאיזה שלב, כל גבר בוגד,
אז אני מעדיפה להיות זו שבוגדים איתה ולא זו שבוגדים בה...
הפילגש שאליה באים ולא החוקית שממנה הולכים.
ואולי לכן אני נמצאת בנישה הזו כל החיים שלי.
Xaron - מחקר: נשים בוגדות כמו גברים
http://www.mako.co.il/home-family-relationship/couples/Article-2e5130401a59321004.htm

מחקר: נשים בוגדות יותר מגברים - בגלל השיעמום
http://www.mako.co.il/news-world/international/Article-eb5d9dc147a7321004.htm


לפני 12 שנים
מישלי - אני בטוחה שיש מיליון מחקרים שסותרים את אלו.

( :

}{
לפני 12 שנים
בטי בום​(שולטת) - מכיוון שאת מאמינה שכולם בוגדים את בוחרת מראש גברים כאילו. את בוחרת מראש גברים לא אמינים שמסוגלים לחרבן על האדם הכי קרוב עליהם ומרגישה זכות גדולה להיות הסוד הקטן והמטונף שלהם. כמישהי שאוהבת אותך זה נורא כואב לי לראות אותך שם ומאחלת לך להיות במקום אחר ולקוות שאף אחת אחרת לא תעשה לך את מה שעשית לנשים אחרות.
לפני 12 שנים
מישלי - אני יודעת שהתגובה שלך באה מהלב, ומהמקום הכי אוהב שאפשר.
וזה מספיק לי.

אוהבת אותך מאד אשה יקרה.

}{
לפני 12 שנים
בטי בום​(שולטת) - לגמקי אוהבת אותך ויודעת מי את מבפנים ולכן זה כואב לי
לפני 12 שנים
מישלי - אני רוצה להגיב קצת יותר באריכות.

אני לא מאמינה שכולם בוגדים, אני מאמינה שהרבה מאד בוגדים.
אני לא יודעת אם אני בוחרת מראש גברים כאלו, אבל יכול להיות שאת צודקת.
אני ממש לא רואה בהם "גברים לא אמינים שמסוגלים לחרבן על האדם הכי קרוב עליהם", אני רואה את זה לגמרי אחרת.
ואני בטח לא "מרגישה זכות גדולה להיות הסוד הקטן והמטונף שלהם", זו תהיה סוציופטיות (ואני לא סוציופטית).

אני יודעת שאת אוהבת אותי ושכואב לך לראות אותי במקומות האלה, אבל אני יודעת שאנחנו רואות דברים בצורה מאד שונה.

אני בוחרת לנהל את חיי בצורה כזו, שלא מאפשרת לאף אחת אחרת, לעשות לי את מה שאת חושבת שעשיתי לנשים אחרות.
אני לא חושבת שאני עושה רע לאף אחת אחרת, אם הייתי חושבתכך, לא הייתי נמצאת במקומות האלה.

אני מפרידה לחלוטין בין מה שביני לבינו ובין מה שבינה לבינו, לא תפקידי להיות שומרת המוסר של העולם, או של נשים.

מעבר לזה, אני אשמח אם תקראי את מה שכתבתי לשאר המגיבים, נדמה לי שזה משלים הרבה מאד מהתמונה.

אוהבת אותך מאד.
}{
לפני 12 שנים
feminine3​(אחרת) - אנשים פחדניים בוגדים ומתרצים את זה באלפי תירוציםף הילדים, בטחון כלכלי, הרגל וכ"ו. אנשים אמיצים הולכים כשהם מרגישים לא ממוצים.
לפני 12 שנים
מישלי - אני חולקת עלייך.
זה בעיני לא קשור לאומץ ופחדנות, אלא להרבה אלמנטים אחרים.

מבטיחה להגיב באריכות בהמשך.
}{
לפני 12 שנים
lori{ע_מ} - גם התגובה שלי כנראה עומדת להיות לא פשוטה.
קשה לי לנתק את הסיטואציה והקושי שחווה אדם שבוגד ממה שעלבון של הנבגד.
לצורך ההגדרה, בגידה מבחינתי זה מעילה באמון שניתן בך.
אני חושבת שבגידה זה אחד הדברים שהכי מקטינים בנאדם, לא משנה בכמה עטיפות וסרטים יפים יעטפו את זה.
וגם אני, כמו בטי, מאוד מאוד מקווה שלא תזכי לחוש את הטעם המר שחשה אישה נבגדת (שמגלה), שלא תהיי במקום שבו את "העיוורת" שפשוט לא רואה.




אמון שמתרסק פעם אחת, מאוד מאוד קשה (עד בלתי אפשרי) לשקם.
לפני 12 שנים
מישלי - לורי יקרה,
אני מסכימה עם כל מילה שלך.
גם בעיני, בגידה זו מעילה באמון.

כנראה שאחת הסיבות העיקריות שאני "בוחרת" להיות הפילגש, זה בדיוק בכדי שלא אהיה הנבגדת (או העיוורת).

משפט שאמרתי לפני שעה, והוא הכי קולע לי: "אתה לא מסתיר ממני, את זה שאתה מסתיר ממני".
וזה בדיוק מה שגורם לזה שאין פה כלפיי מעילה באמון.
אם מוסכם ומוגדר שאני מוכנה לקבל את זה שיש דברים שהם לא עינייני,
אז לא צריך לשקר לי, ולא מועלים באמון שבחרתי לתת.

"אמון שמתרסק פעם אחת, מאוד מאוד קשה (עד בלתי אפשרי) לשקם." ~ מסכימה לחלוטין.

תודה על התגובה.
}{
לפני 12 שנים
lori{ע_מ} - אני חושבת שלקחת את זה לכיוון שנוח לך ולא לזה התכוונתי.
"אתה לא מסתיר ממני את זה שאתה מסתיר ממני" - אולי נכון לגביי. אבל זו לא דוגמא רלוונטית כאן, כי את שמה את עצמך מלכתחילה במקום שהוא נשפט/שפוט ומבחינתך יש דברים שהם "לא זכותך" לדעת.
האם אישה נבגדת יודעת שבוגדים בה? לא.
אבל יותר מזה, היא גם לא יודעת שיש משהו שמסתירים ממנה..

האמון שעליו דיברתי כאן, הוא האמון של האישה הנבגדת שהיא נותנת במי שאיתה. והרי ברור, שלו היתה יודע מה הוא עושה לה מאחורי הגב, היא היתה מרגישה מרומה, כועסת, כואבת, סביר שגם לא היתה נשארת שם ובטח שלא היתה חושבת שהוא זכאי לאמון שלה שוב.
והנקודה שאליה כיוונתי היא שאם מישהו מתנהג כך לאשתו, אם ילדיו, למה שהוא יקבל אמון של אישה אחרת?

אני חושבת שאת מנסה ליפול כאן למשבצת רומנטית, ואין שום דבר רומנטי וחזק (בעיניי) בכל הסיטואציה הזו.

}{
(אני כמובן אשמח לפתח את הדיון)
לפני 12 שנים
מישלי - לקחתי את זה בדיוק למה שקשור אליי.
אני לא מייצגת אף אחד מלבד את עצמי.
אני לא מתעסקת בצד של הגבר ולא של זה שלכאורה (או לא) "נבגדת".
זה לא עינייני.
אין לי שום כוונה להרחיב את הדיון לכיוון ההוא (שלו או שלה).
אשמח תמיד לפתח דיון שנוגע אליי ורק אליי.
לפני 12 שנים
FOR GOOD - מישמיש :

לא תנאף-אוזן-גרון.
דעתי האישית היא שהטלת "האשמה" או האחריות על הפילגש ( הפתיינית והמסיתה כביכול ) היא אחד הסטראוטיפים הנלוזים שיש. שאותו מפיצות בין השאר הנשים הנבגדות.
מי שרוצה לבגוד באשתו המעאפנה ( או הלא מעאפנה ) - יבגוד. כנ"ל מי שרוצה לבגוד בבעלה המעאפן - תבגוד. נקודה.
או כמו שהולך השיר - "זייה נכון ! "
לפני 12 שנים
מישלי - תראה...
אם העולם היה מושלם, אז גם לא היה מקום שבו אני (או כל אחת אחרת) תהיה פילגש.
אבל זו המציאות, יש לה כל מיני רבדים ופרשנויות וסיבות.

אני משתדלת לא לשפוט אחרים, לא את הבוגד ולא את הנבגדת, אלא להתעסק באחריות שלי.

ויש לי מצפון ויש לי מוסר ויש לי אמפטיה מאד גדולה.

זה אולי ישמע לאנשים מופרך, אבל חוויתי על בשרי סיטואציות, שבהן עצם המצאותי כפילגש, תרמה לחיי הנישואין של המאהב שלי עם החוקית שלו.

לא אהיה לעולם פילגש של מישהו, שאני חברה של החוקית שלו, והיא לא יודעת.
אני לא מסוגלת לשקר, אני לא מסוגלת למעול באמון ולכן אני דואגת שהיא ואני לא נהיה בשום מגע.

בשתי מערכות יחסים גדולות שבהם המאהב שלי רצה שאהיה בקשר (כזה או אחר) עם החוקית שלו, התנאי שלי היה שהרומן שלנו יסתיים.
הבהרתי שאני לא אהיה איתה בקשר, ואמשיך לנהל איתו מגע מיני, לא אתחבא ממנה ולא אשקר לה.
שני הגברים בחרו לסיים את הרומן איתי ולהשאיר אותי בחיים שלהם כחברה, והפעם של שניהם כזוג.
(...אולי הסקס איתי לא כזה משהו ?!?)
לפני 12 שנים
Devil's Angel - הבחירה שלך להיות (אם כבר, אז) הפילגש במשולשים כאלה היא בעיניי בחירה מאוד בודדה, מעבר להיותה בחירה להשתתף במעשה בגידה, שהיטיבו ממני לתאר ולפרט את האלמנטים השליליים פה.

כאילו את קצת פוחדת להיכנס למקום בו את אמורה להיות מס' 1 שמא תיווכחי יום אחד שזה שאמור להתייחס אליך ככזו כבר לא חושב כך.
לדעתי.
לפני 12 שנים
מישלי - אולי.
ואולי לא.

אני חושבת שצריך להכיר אותי הרבה יותר לעומק, כדי להביע דיעה כזו עליי, אבל זכותך להביע גם את זו.
לפני 12 שנים
Devil's Angel - כמובן שהבעתי פה דיעה אישית בלבד, וכמובן זו מושתתת רק על מספר מילים שבחרת לבטא ולשתף ולא על היכרות עמוקה איתך.
לא היתה לי כוונה לפגוע, אם זה מה שקרה. זה מה שהציף *בי* הפוסט שלך. בדידות.
לפני 12 שנים
מישלי - מכיוון שאנחנו לא מכירות ואת עושה רושם של מישהי לעניין, אז לקחתי את זה בפרופורציה.
לקחתי בחשבון שזה מתוך הדיעות והזווית שלך, ולא באמת קשור אליי (אולי רק פרשנות לכתיבה שלי).

בכל אופן, אין לי בדידות.
יש בחירה.
אני מלאה ושלמה עם עצמי.
אני רק חווה זוגיות בחיים, בצורה קצת אחרת ממה שמקובל.

ותודה על התגובות.
לפני 12 שנים
צמח בר​(נשלטת) - זה מאוד מאוד כואב לקרוא אותך. לוקחת נשימה עמוקה

}{
לפני 12 שנים
מישלי - את עוד נושמת עמוק ?

תיכף תגיעי לים המלח ( :
לפני 12 שנים
מתוקף אישיותה - אני לא באה לנתח אותך או את ההתנהלות שלך.
אני אדם שמאמין שכל אחד ואחת מאיתנו סולל לעצמו דרך.
ודרך הדרך הזאת הוא לומד לדעת עצמו.

אבל אני רוצה לגעת במשפט אחד שלך -
"בגידה .....שבא מתוך חולשה גדולה."

אני, שכבר ראיתי הכל מכל בגילי המופלג, לא יכולה להסכים עם משפט זה.הוא פשוט מדי..הוא גם לא נכון כי זו הכללה גורפת מדי.
יש מקרים שבגידה איננה מגיעה מחולשה.אלא מגיעה ממקום פשוט להגן על עצמך.לא לבגוד בעצמך.
נכון שכל הצדקנים יצקצקו בלשונותיהם ויאמרו שיש פה חיפוש לצידוקין.
תרגעו.
יש מקרים שבגידה מגיעה ממקום של לא לבגוד בעצמך.
הרי אנחנו לא מדברים על בגידה במולדת....

ובסופו של יום, אני טוענת שכל אחד חייב/ת לקחת אחריות על מה שהוא עושה וגם -
על מה שהוא//היא **לא ****עושים!!!!!!!!!!!!!!
וזה הצד שנוח לנו לשכוח.שאי עשיה גם כן יכולה להיות בגידה.
ומעבר לזה - אשתוק.
ואת, כמו את, יודעת הכי טוב והכי נכון למישלי מהוא.


לפני 12 שנים
מישלי - כן, מעילה באמון מגיעה בעיני מחולשה.

וכמו שכתבתי, מערכת יחסים וסקס מחוץ לנישואין, הם לא הבגידה מבחינתי, אלא המעילה באמון (אם קיימת שם כזו).

מעילה באמון, שבא מישהו בא להגן על עצמו, אבל משפיל ומקטין את האחר, זו התנשאות מגעילה בעיני.
ולא דיברנו על הישרדות, דיברנו על מימוש עצמי (מיני, פיזי או ריגשי).

זה נושא מעניין לדיון, הייתי שמחה לנהל אותו בשיחה בסלון עם כל המגיבים.
לפני 12 שנים
מתוקף אישיותה - תפתחי סלון :)


ומעילה באמון של עצמך?????????
לפני 12 שנים
מישלי - אני נפגשת קודם לקפה אחת על אחת/ד ורק אז עוברת לסלון קבוצתי.
אבל זה בהחלט אפשרי...

מה זה מעילה באמון של עצמי ? תסבירי בבקשה (דוגמאות וכזה).
לפני 12 שנים
string doll - ואני רוצה לרגע להתמקמד במשפט אחד שכתבת כאן שכבר שמעתי ממך בעבר שגורם לי לחשוב שיש כאן סתירה פנימית לכל הפחות או פראדוקס קיומי לכל היותר.

״מערכת יחסים שיש בה בגידה, היא מבחינתי זיוף אחד גדול, הצגה, שקר. ושקרים זה משהו שאני באופן אישי, לא מוכנה לחיות איתו, לא יכולה לחיות איתו.״

בסופו של יום, ברגע שאת במודע נמצאת במשולש רומנטי עם גבר נשוי שבוגד באשתו איתך, את מצויה בקשר שמבוסס על שקר והסתרה. זה שאת אומרת שאת מתעסקת אך ורק בהיבטים שקשורים אלייך במשוואה זה טוב ויפה ואף מובן לחלוטין מפני שקל הרבה יותר להתמודד כך אך בעניי זה סוג של בריחה מקבלת אחריות רחבה יותר. סוג של טמינת הראש בחול כי, אמנם אותו גבר כן איתך בכל הנוגע להיתנהלות שלו אך יחד אתם משקרים לאדם שלישי. בין אם את מכירה את החוקית שלו או לאו, כל זמן שאת מודעת לקיומה את, בעניי לפחות, שותפה לשקר.
עבורך, בתור מי שאמינות עבורה היא מעל הכל, אני מוצאת את הבחירה המודעת להיות הפילגש אירונית משהו...

ייתכן שאני פשוט לא בקיאה בדינמקות אבל אני בהחלט רואה באישה הנוספת שותפה ל״דבר עבירה״ בדיוק כמו הבעל. זה עניין של הגדרות והכרה באחריות ובהשלכות של הדברים שבחרנו לעשות.

ובלי קשר, כמו כמה מעלי בתגובות וכמו שכבר אמרתי בעבר, גם אני חושבת שמגיע לך לא להסתפק ב20-30 אחוז מזמנו של מישהו. מגיע לך יותר.

וחוץ מזה, אני מתגעגעת.
}{ 
לפני 12 שנים
Tainted​(לא בעסק) - רציתי לכתוב תגובה ארוכה אבל קראתי את הבובה פה.

היא סיכמה את כל מה שרציתי, כולל הגעגוע!.

מגיע לך יותר.
לפני 12 שנים
מישלי - אני עונה לשתיכן יחד.

קודם כל, אין לי בעיה עם סתירות (או סטירות) פנימיות או חיצוניות. ואני מודעת לזה שיש בחיים לא מעט פראדוקסים, ואין טעם להתכחש להם.

כשכתבתי: ״מערכת יחסים שיש בה בגידה, היא מבחינתי זיוף אחד גדול, הצגה, שקר. ושקרים זה משהו שאני באופן אישי, לא מוכנה לחיות איתו, לא יכולה לחיות איתו.״
זה אומר שאני לא מוכנה שתתקיים מעילה באמון שלי !
אני לא מתערבת במה שיש שם (בינו לבין החוקית), וזה מבחינתי לא משולש.
אצלי משולש, זה כשיש קשר בין כל הצלעות, וכמו שאתן יודעות, אני כבר יכולה לכתוב דוקטורט על מישולשים ( :

עוד דבר, בקשר המשמעותי האחרון עם הגבר נשוי, לא ידעתי (ועד היום איני יודעת), אם הוא "בוגד" באשתו איתי.
יכול להיו שהיא יודעת, יכול להיות שיש להם הסכם, זה לא עינייני, כל עוד שהוא מחליט שזה בינהם ולא משתף אותי.
לכן אי אפשר להגיד שאני "מצויה בקשר שמבוסס על שקר והסתרה".
כשאני אומרת שאני מתעסקת אך ורק בהיבטים שקשורים אליי במשוואה, זה לא מפני שקל הרבה יותר להתמודד כך וזה לא מתוך בריחה מקבלת אחריות רחבה יותר.
זה בוודאי לא טמינת ראש בחול , ואני לא רואה את עצמי שותפה לשקר.
אמינות נקבעת בין שני אנשים בהתאם להגדרותיהם, ואני לא מתערבת בהגדרות שלו עם אשתו.

בעיני, האישה הנוספת היא שותפה ל״דבר עבירה״, רק כאשר היא מועלת באמון של מישהו, וכל עוד היא לא מכירה ולא קשורה לאשה החוקית, אין שם שום אמון למעול בו.

ולגבי זה: "גם אני חושבת שמגיע לך לא להסתפק ב20-30 אחוז מזמנו של מישהו. מגיע לך יותר."
קצת מעצבן אותי אותי שחוזרים ואומרים (לי) את זה.
יש נשים שזה ממש רלוונטי להן, אני חושבת שלי הרבה פחות.
אני שוב חוזרת ואומרת, שאני לא "מסתפקת בחלק", אני לוקחת ומקבלת את מה שמתאים לי.
כנראה שאם הייתי רוצה אחרת, הייתי משיגה אחרת.

אוהבת את שתיכן, מאד מאד.
ותודה על הנוכחות והתגובות.
}{
לפני 12 שנים
Tainted​(לא בעסק) - נשמאמי שלי,

לא מתאים לך ראש בחול.

אבל יו נואו, חייך שלך.
אל תפלי על הבעל העתידי שלי, אה? חבל :P

לפני 12 שנים
מישלי - דומי יקרה,
את מכירה אותי מספיק כדי לדעת, שאני יודעת לאן לא להכנס.

ואצבע בחול תתאים לי ?
לפני 12 שנים
ים_yam​(לא בעסק) - טוב, את דעתי את מכירה ויודעת אבל אחזור עליה בקצרה למען הדיון:

סבבה להיות פוליאמורי (אפילו עושים על זה תוכנית טלוויזיה בימים אלו לפי מקורות יודעי דבר), ואין שום דבר רע בלהסתפק ב20-30 אחוז מזמנו של מישהו, ככה נהנים מהדברים הטובים שלו ולא חוטפים את הרוב המעצבן שבו.
אבל בגידה/שקרים זה גבול אדום זרחני בוהק עם ניאונים, גדר תיל וגדר חשמלית מיליון ואט מבחינתי.
אני בחיים לא הייתי נכנסת לזוג באמצע, אלא אם זה בהסכמת כל הצדדים בתקשורת גלויה של אנשים בוגרים.
נכון שיש זוגות שיש להם הסכם העלמת עין בשתיקה, אבל זה משהו מאוד רעוע ונפיץ ומתכון לאסון מבחינתי, כי כשאין תקשורת גלויה והסכם פתוח - זה רק ענין של זמן עד שמישהו עלול להפגע.

עד כאן מחדר החדשות, אליך מישלי }{
לפני 12 שנים
מישלי - "אני בחיים לא הייתי נכנסת לזוג באמצע, אלא אם זה בהסכמת כל הצדדים בתקשורת גלויה של אנשים בוגרים."

זוג ?
כבר אמרתי שכשיש שם מולי זוג, אני לא מתקרבת.
הקשרים שבהם הייתי בחיי, הם כאלה שמולי יש גבר.

זוגיות זה משהו שניתן לפרשנות בהמון צורות.
ולא מקומי להתערב לאנשים אחרים בהסכמים שלהם,
או "להציל" נשים מגורלן ה"רעוע והנפיץ".

(תודה על החזרת השידור אליי :)
לפני 12 שנים
ים_yam​(לא בעסק) - כשלגבר הזה יש בת זוג, גם אם היא לא נוכחת פיזית - הרוח שלה מרחפת מסביב, ואני לא אוהבת להתעסק גם עם רוחות רפאים, אבל זו הבחירה האישית שלי...

חוצמזה, מה אני מבינה...
אני במקום הנעים הזה בחיים שאני ממש לא מחפשת שום דבר מעבר למה שכבר יש לי.

הולכת להתכרבל מוקפת באהבה. נשיקות וחיבוק }{
לפני 12 שנים
מישלי - אבל גם אני סוג של בת זוג.
בצורה מאד אחרת, אבל עדיין מאד קרובה.

אמרתי הבוקר בטלפון לנשוי אחד כזה, שבמובנים מסויימים אולי אני אפילו יותר "בת זוג",
מזו החוקית שבכלל לא מכירה את הרבדים ה"אפלים" של בעלה.

אז זה עניין של מי מאיתנו הייתה שם קודם ?
או מי עמדה איתו מתחת לחופה ?
או מי הרתה לו ?
או מי חתמה איתו על משכנתא ?
או מי יושבת איתו בארוחות חג משפחתיות ?
או מי מגדלת איתו ילדים ?

או מי שמכירה את מי שהוא ?
את הפנים השונים שלו... אלו שהוא (אולי) לא יכול להראות לה ?

רק נקודות למחשבה.
אני מוצאת את הדיון בתגובות כאן, מרתק.

לילה טוב אהובה }{
לפני 12 שנים
ים_yam​(לא בעסק) - אין ספק שמאהבת קבועה הופכת לסוג של בת זוג,
ובמקום שפוליאמוריות מקובלת זה היה נפלא,
זה נראה לי אפילו די בריא - שכל אחת מקבלת את הצדדים שמתאימים לה ומספקת צרכים אחרים לבן הזוג הפוליאמורי.
אבל כמו שאומרים במחוזותינו - זה צריך להיות שפוי, בטיחותי ובהסכמה!
כשאין הסכמה על השילוש (או יותר) הזה - כאן זו הבעיה.
וזה לא משנה מי היתה קודם, ומי התחתנה ומי משלמת את המשכנתא, מה שמשנה הוא שאותה אחת חתמה על חוזה (נישואים) בתנאים מסויימים - על פי רוב מונוגמים, ולא דובר בפניה בצורה גלויה על שינוי החוזה ותנאיו...
וזה סוג של הונאה, שקר, בגידה או עוד כל מיני מילים שאף אחד ואחת לא רוצה שיהיו חלק מהחיים שלו.
מבחינתי אם צד אחד אומר לצד השני "אני לא רוצה לפרק את החבילה, תעשה/י מהצד מה שתרצ/יה, אני לא רוצה לדעת מזה דבר כל עוד זה לא פוגע בי" - זה לגיטימי. כשלא נאמר דבר, ה"הסכם בשתיקה" הזה הוא שתיקה רועמת, לא בריאה, וסביר להניח שיהיה פיצוץ מאוד לא שקט במוקדם או במאוחר, פנימי או חיצוני...
לפני 12 שנים
מישלי - כל זה נכון ( :

אבל זה לא קשור אליי.
זה בינו לבינה.

כשהוא משתף אותי ואני הופכת להיות שותפה, אז זה נהיה קשור אליי.
כל עוד אני מאפשרת (אולי כמוה) לעצמי להיות בקשר הזה, מבלי לדעת מה קורה שם, אז זה לא משולש.
לפני 12 שנים
ים_yam​(לא בעסק) - אבל זה כן משולש, עם רצון של אחת או יותר מהצלעות לטשטש לו את השפיצים כדי שהם לא ידקרו.
הבעיה שזה עדיין משולש, ויש לו שלושה שפיצים, ומישהו כן עלול להדקר ולהפגע/לדקור ולפגוע גם אם זה לא בכוונה.
מי כמוך יודע שלשקר אין רגלים, וכל בועה בסוף מתפוצצת למישהו בפנים, וסבון בעיניים זה שורף!
לפני 12 שנים
מישלי - אז אם זה משולש, זה בעצם מרובע, מחומש, משושה...
כי יש שם הרבה יותר צלעות ושפיצים, מאלה שנראה לעין.

ואני בהחלט מסכימה עם המשפט: "לשקר אין רגליים", ולכן אני בעד האמת. תמיד.

שוב לילה טוב יקירתי.
}{

לפני 12 שנים
ים_yam​(לא בעסק) - את בעד האמת, אבל נמצאת עם בני זוג שמשקרים לבת הזוג האחרת שלהם, באופן זה או אחר.
לא הכל נקי, לא הכל פתוח, לא כל הקלפים פתוחים, לא הכל על השולחן.
אפילו אם "הצד שלך" של השולחן נקי וללא רבב, עדין את חולקת שולחן שבצדדים אחרים שלו מודבקים הרבה מסטיקים לעוסים בצד התחתון, איפה שלא כולם רואים...
לפני 12 שנים
מישלי - אנחנו יכולות להמשיך כאן לעולמים (וזה גם יהיה כיף :)
אבל נראה לי שיהיה הרבה יותר אפקטיבי כשנעשה את זה על הספה שלך ( :

לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - האמת?
יש לי מלאן מילים לכתוב פה...
אבל רבאק, ותסלחי לי יקירתי, הכי בא לי להגיד
BULLSHIT
ועימך הסליחה.
לפני 12 שנים
מישלי - א. סולחת.
ב. למה אתה לא אומר את מה שיש לך ?
ג. זכותך להגיד בולשיט.
ד. סלחתי שוב ( :
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - }{
תודה.
לפני 12 שנים
gamVgam​(אחר){גם וגם} - אנשים מלהגים בתיאוריה ולרובם אין מושג ירוק. כולם מתייחסים לאשה הנבגדת ודי מאסתי מהחרא הזה - בגלל זה הגיע הבולשיט. האמירה שלך בפוסט קשה לעיכול ולכן אני לא יכול בשליפת מותן לחוות דעה כפי שאנשים עשו בקלות דעת. אני מעריך שזה מורכב ואפילו מעניין מנקודת מבטי.
ההתייחסות שלי הייתה יותר לתגובת האנשים שמנסים לפענח ולעודד בכל מחיר מבלי לרדת לעומקים.
הם הרי יודעים הכל.(לא צונזר למרות הצעתך).



לפני 12 שנים
מישלי - תודה שהבאת (גם) לכאן את התשובה, לשאלה ששאלתי אותך בפרטי.
היה לי חשוב לדעת מה היה בולשיט בעיניך.

אתה איש מיוחד.
לפני 12 שנים
Franchesca -
אני יודעת שכל המגיבים התכוונו לטוב וכתבו לך באהבה.
אבל אני מרגישה שזה קצת מצחיק, אפילו אבסורד.
כמה אומץ יש להם, לדבר כך על מוסר.

( :

יש דברים "מוזרים" שהם בסדר לאנשים פה.
יש דברים שהם פשוט לא.
אני ויתרתי ברגע שהבנתי שזה לגיטימי לעשות סשן צואה, אבל משחקי אב ובת לא.

הבנת אותי? ^_^

אגב, אני בעד לעשות את מה שעושה ל י טוב.
מוסר.
לפני 12 שנים
מישלי - הי אורחת ברוכה ( :

היו לי עם אנשים לא מעט שיחות מעניינות על הנושא הזה.
באחת האחרונות איתו, דיברנו גם על זה.
הסכמנו שלכל אחד מאיתנו (ובכלל לכל אדם) יש את סט הערכים שלו ואנחנו משתדלים לנהל את החיים שלנו, עד כמה שאפשר, בהתאמה לערכים האלה.
עם זאת, לפעמים המציאות מעמידה אותנו בפני אילוצים שונים ואנחנו דואגים לעשות אי אלו התאמות,
יוצרים לעצמנו צידוקים, ש"יסדרו" לנו את הכל, כך שנוכל לחיות עם עצמנו בשלום.

זו אחת הסיבות שאני מאד נזהרת מלשפוט את אופן ההתנהלות של אנשים בחייהם.
אין לאף אחד מאיתנו זכות אמיתית, לדעת מה טוב ונכון בשביל מישהו אחר.

תודה שבאת להגיב ושמחתי מאד (סופסוף) להכיר ( :
לפני 12 שנים
Franchesca - דיסוננס קוגניטיבי בהתגלמותו.

מאוד שמחתי להגיב וכמובן שגם להכירך.

( :
לפני 12 שנים

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י