לפני 6 שנים. 4 באוגוסט 2017 בשעה 8:12
מתי זה ניצול ומתי זה שימוש?
הנקודות בהן זה מעניין אותי:
גרימת כאב (ללא מזוכיסט)
ניקיון
שימוש מיני (לשון, זין)
כסף
שקל בעבור הדעה שלכם.
את שלי אני מנסחת כבר.
half-way contempt
בכוח המוח{Aion}
-
ניצול הוא כל פעולה שמייצרת הנאה לצד אחד אבל בסופו של דבר נזק לצד השני, ושהמנצל (אדם סביר) היה יכול לצפות את הנזק, אבל לא עשה דבר כדי למנוע אותו משום שהעדיף את טובת ההנאה שלו. זה לא משנה אם היתה הסכמה, כל עוד לא היתה מתקבלת הסכמה כזו אם המנוצל לא היה נותן אותה אילו היה מודע לתוצאות/ לנזק.
לפני 6 שנים
taojelauobr
-
אם נצא רגע החוצה מגבולות התקינות הפוליטית , ניווכח ששימוש וניצול עומדים ממש באותה סקאלה , אולי קצת ימנה או שמאלה זה מזה
אך שניהם יכולים להיות הרסניים לנשלט מסוים ומרוממים רוח לאחר .
אך שניהם יכולים להיות הרסניים לנשלט מסוים ומרוממים רוח לאחר .
לפני 6 שנים
Alatar(שולט){Foxy LAB}
-
הממ... בהקשר של השאלה שלך -
ניצול הוא קבלה של שירות או מוצר ללא תמורה הולמת, תוך שימוש בחולשה של הצד השני.
שימוש הוא כאשר תמורה כזאת אינה במסגרת הציפיות, או כשזה במסגרת תנאים שסוכמו מראש.
כך שטכנית, לשאלתך -
גרימת כאב (ללא מזוכיסט) - שימוש
ניקיון - ניצול או שימוש (תלוי בנסיבות)
שימוש מיני (לשון, זין) - שימוש
כסף - ניצול (אבל גם פה יכול להיות שימוש. הכל בהתאם לנסיבות)
ניצול הוא קבלה של שירות או מוצר ללא תמורה הולמת, תוך שימוש בחולשה של הצד השני.
שימוש הוא כאשר תמורה כזאת אינה במסגרת הציפיות, או כשזה במסגרת תנאים שסוכמו מראש.
כך שטכנית, לשאלתך -
גרימת כאב (ללא מזוכיסט) - שימוש
ניקיון - ניצול או שימוש (תלוי בנסיבות)
שימוש מיני (לשון, זין) - שימוש
כסף - ניצול (אבל גם פה יכול להיות שימוש. הכל בהתאם לנסיבות)
לפני 6 שנים
bondman(נשלט){FLR}
-
נשאלת השאלה. האם אפשר לנצל אדם שנהנה להיות מנוצל ?
לדעתי למעט בנושא של כסף, או נזקים בלתי הפיכים. בעולמנו המושג ניצול הוא חלק מהמשחק.
לדעתי למעט בנושא של כסף, או נזקים בלתי הפיכים. בעולמנו המושג ניצול הוא חלק מהמשחק.
לפני 6 שנים
ArchAngel(שולטת)
-
תלוי למה הוא אוהב להיות מנוצל. אם זה בגדר פטיש שבסופו של יום לא פוגע בתפקודו או בתפקודם של אחרים, אז בכיף.
אם הוא אוהב להיות מנוצל כי זאת דרך שלו לפגוע בעצמו בעקיפין, השולט/ת צריכ/ה לשים את הגבול לטובתו.
אם הוא אוהב להיות מנוצל כי זאת דרך שלו לפגוע בעצמו בעקיפין, השולט/ת צריכ/ה לשים את הגבול לטובתו.
לפני 6 שנים
האבי
-
ביקשת לדייק :
׳שימוש׳ תמיד יש כי את משתמשת בנשלט.
׳ניצול׳ יש במקרה שאת משתמשת בנשלט תוך כדי פגיעה בו
(פיזית, כלכלית, מנטלית ועוד..).
וכאן הדעה היפה שלי -
אם הנשלט רוצה או שלא אכפת לו להיות מנוצל - זה בסדר.
אם הוא לא רוצה וזה מפריע לו אפילו שהוא מסכים - זה לא בסדר.
(לא תמיד קל לגלות אם הוא רוצה או לא בלי שיענה בכנות)
*נכתב בהשראת אנג׳ל ובונד
*נכתב בלשון זכר מטעמי נוחות
׳שימוש׳ תמיד יש כי את משתמשת בנשלט.
׳ניצול׳ יש במקרה שאת משתמשת בנשלט תוך כדי פגיעה בו
(פיזית, כלכלית, מנטלית ועוד..).
וכאן הדעה היפה שלי -
אם הנשלט רוצה או שלא אכפת לו להיות מנוצל - זה בסדר.
אם הוא לא רוצה וזה מפריע לו אפילו שהוא מסכים - זה לא בסדר.
(לא תמיד קל לגלות אם הוא רוצה או לא בלי שיענה בכנות)
*נכתב בהשראת אנג׳ל ובונד
*נכתב בלשון זכר מטעמי נוחות
לפני 6 שנים
מאלף פיות(שולט)
-
השאלה שאת שואלת לא פשוטה, ויש לך כאן לא מעט תשובות מעולות.
לדעתי המבחן בין שימוש (חיובי / מוסרי) וניצול (שלילי / לא מוסרי) הוא בתמורה מוסכמת בין הצדדים.
בעולם שלנו התמורה הזו יכולה לבוא בהרבה צורות. יש כאן לא מעט נשלטים שתמורת עצם הזכות להיות בחברתך יהיו מוכנים לכל המאפיינים עליהם את מדברת בשמחה.
ולכן מדובר בשימוש, לא בניצול, פשוט כי יש תמורה מוסכמת, תהיה מה שתהיה.
התנאי היחיד לטעמי כדי שאלמנט כלשהו יחשב שימוש ולא ניצול הוא הסכמה מראש על התמורה.
לדעתי המבחן בין שימוש (חיובי / מוסרי) וניצול (שלילי / לא מוסרי) הוא בתמורה מוסכמת בין הצדדים.
בעולם שלנו התמורה הזו יכולה לבוא בהרבה צורות. יש כאן לא מעט נשלטים שתמורת עצם הזכות להיות בחברתך יהיו מוכנים לכל המאפיינים עליהם את מדברת בשמחה.
ולכן מדובר בשימוש, לא בניצול, פשוט כי יש תמורה מוסכמת, תהיה מה שתהיה.
התנאי היחיד לטעמי כדי שאלמנט כלשהו יחשב שימוש ולא ניצול הוא הסכמה מראש על התמורה.
לפני 6 שנים
האבי
-
תשובה יפה, חשבתי בהתחלה על הכיוון הזה, אבל הוא בעייתי.
כמעט כל ניצול שאני מכיר מגיע עם תמורה מוסכמת. עובדים במדינה שלישית מסכימים לעבוד בשכר זעום ובלי תנאים.
האם הם רוצים בזה? לא. האם זה מפריע להם ? כן.
האם בינם לבין הבוס יש הסכמה מראש על התמורה ? כן.
וזה ניצול כי אם הם רוצים את התמורה אין להם ברירה אלא להסכים.
לכן המדד בעיניי הוא בשאלות הראשונות..
כמעט כל ניצול שאני מכיר מגיע עם תמורה מוסכמת. עובדים במדינה שלישית מסכימים לעבוד בשכר זעום ובלי תנאים.
האם הם רוצים בזה? לא. האם זה מפריע להם ? כן.
האם בינם לבין הבוס יש הסכמה מראש על התמורה ? כן.
וזה ניצול כי אם הם רוצים את התמורה אין להם ברירה אלא להסכים.
לכן המדד בעיניי הוא בשאלות הראשונות..
לפני 6 שנים
ArchAngel(שולטת)
-
זה בהחלט לא הוגן.
נשלט שמרגיש בודד יכול להסכים להכל, ויש שולטות שמנצלות את זה בשביל להוציא ממנו כסף ושאר טובות ההנאה, שלו לא היה מרגיש תלות רגשית בהן לא היה נותן להן.
בגלל זה אני תמיד אומרת שהסכמה לבדה לא שווה דבר אלא צריך להיות גם רצון חופשי נלווה לה.
נשלט ששמח לתת לשולטת שלו משהו זה שונה לגמרי מנשלט שנואש ונותן כי הוא מפחד שהיא תזרוק אותו ואותה שולטת מנצלת את זה לטובתה.
נשלט שמרגיש בודד יכול להסכים להכל, ויש שולטות שמנצלות את זה בשביל להוציא ממנו כסף ושאר טובות ההנאה, שלו לא היה מרגיש תלות רגשית בהן לא היה נותן להן.
בגלל זה אני תמיד אומרת שהסכמה לבדה לא שווה דבר אלא צריך להיות גם רצון חופשי נלווה לה.
נשלט ששמח לתת לשולטת שלו משהו זה שונה לגמרי מנשלט שנואש ונותן כי הוא מפחד שהיא תזרוק אותו ואותה שולטת מנצלת את זה לטובתה.
לפני 6 שנים
dror30
-
זה נראה לי עניין של גישה יותר מאשר כלל מפורש, אם לא מעניין אותך מה יקרה לצד השני, אם החוויה שלו תהיה חיובית מזה, אם זה טוב לו, אם זה גם מה שהוא מחפש ורוצה, ואתה רק מחפש את ההסכמה החוקית שתאפשר לך לעשות מה שבא לך אז יש הרבה יותר סיכוי שיהיה שם ניצול.
בנוסף ככל שהולכים לדברים קיצוניים יותר ככה בעיני הסיכוי לניצול ופגיעה יותר גדול, ורמת הוודאות שצריך לדעת שזה גם טוב לצד השני גבוהה יותר.
בנוסף ככל שהולכים לדברים קיצוניים יותר ככה בעיני הסיכוי לניצול ופגיעה יותר גדול, ורמת הוודאות שצריך לדעת שזה גם טוב לצד השני גבוהה יותר.
לפני 6 שנים
יום יום ומועד(לא בעסק)
-
ניצול זה מושג יחסי והוא נמדד כאשר מצבו של מושא האקט הוא בגדר שארית הפליטה או מילה מאותו השורש: ניצול.
נקח לדוגמה ניקיון: ניצול זה לגרום לו לנקות לך את הבית משל הוא סמרטוט אמיתי - סתם לשם המחשה: תקעת לו מקל בתחת (או דילדו, לפי מידת הרחמים), טבלת אותו בדלי עם מים (עם או בלי חומרי ניקוי, שוב לפי מידת הרחמים) והתחלת לשפשף בעזרתו את הבית. במקרה הזה מדובר בניצול כי מושא הפעולה ללא ספק ניזוק מאוד - ובנינו גם המזוכיסט הגדול ביותר לא היה מעוניין בסשן כזה.
אחרי שזה נאמר, עם השנים מושגים נטענים ומתרוקנים מהרבה משמעויות מקוריות, ולכן במקרה של ניקיון מהדוגמה הקודמת - ניצול יהיה להביא אותו אלייך הביתה, שינקה לך אותו, להוליך אותו שולל בקשר לאיזו תמורה, ואף לבקש ממנו כסף על כל הסיפור.
ומי שנשאר לקרוא עד כאן - אשריך!
איפה השקל שלי?
נקח לדוגמה ניקיון: ניצול זה לגרום לו לנקות לך את הבית משל הוא סמרטוט אמיתי - סתם לשם המחשה: תקעת לו מקל בתחת (או דילדו, לפי מידת הרחמים), טבלת אותו בדלי עם מים (עם או בלי חומרי ניקוי, שוב לפי מידת הרחמים) והתחלת לשפשף בעזרתו את הבית. במקרה הזה מדובר בניצול כי מושא הפעולה ללא ספק ניזוק מאוד - ובנינו גם המזוכיסט הגדול ביותר לא היה מעוניין בסשן כזה.
אחרי שזה נאמר, עם השנים מושגים נטענים ומתרוקנים מהרבה משמעויות מקוריות, ולכן במקרה של ניקיון מהדוגמה הקודמת - ניצול יהיה להביא אותו אלייך הביתה, שינקה לך אותו, להוליך אותו שולל בקשר לאיזו תמורה, ואף לבקש ממנו כסף על כל הסיפור.
ומי שנשאר לקרוא עד כאן - אשריך!
איפה השקל שלי?
לפני 6 שנים