אשליות של גרנדיוזיות

שם המרואיין: ארז ,  גיל:  28,

מקום הראיון: ביתו של ארז משך הראיון: 128 דקות

 

מידת ההיכרות עם המרואיין -  ארז הוא בן הזוג של מיכל, אותה ראיינה קרולינה. את מיכל אני פוגש רק באירועים בדס"מיים. כמו מסיבות מסחריות או פרטיות. בנוסף יש בינינו קשר לעיתים על קירות הפייסבוק בתוך קבוצות בנושא ובהודעות פרטיות בקשר לאירועים ודברים שהיא כותבת. את ארז פגשתי פעם אחת במקרה במסיבה ודיברנו שלושתינו על זוגיות בתוך הסצינה. כבר אז חשבתי שיש בינינו דברים דומים וחשבתי שבטח נסתדר.

 

כאשר נכנסנו לביתם של ארז ומיכל, מיכל קיבלה אותנו בברכה, ארז ישב על הספה ואחיו הקטן ישב על ספה נוספת שהייתה ב-90 מעלות לספה עליה ישב ארז. ערכנו היכרות קצרה והם הזמינו אותנו לשבת ולשתות איתם. על השולחן היו מאפרות ועטיפות של חטיפים שהיו מלאות במידות שונות בתכולה המקורית שלהן. האווירה בבית הייתה צוהלת למדי. הטלוויזיה דלקה והתנגנה מוסיקה. מיכל וארז השתעשעו ביניהם והתגרו אחד בשני. הצגנו בפניהם את התוכן של טופס ההסכמה מדעת והיה דיון ביניהם לגבי מי מאיתנו יראיין את מי מהם. בסופו של דבר הם החליטו שאני אראיין את ארז וקרולינה את מיכל.

 

הרגשתי שהם מציגים בפנינו את  הזוגיות שלהם באופן אידאלי כמו זוג שובב ומלא תשוקה שמפגינים את המיניות שלהם מולנו. בשלב מסוים היה ביניהם דיון על חשיפה של הראיונות זה לזה. ארז הציב למיכל איזשהו תנאי (שהיה ידוע רק לשניהם). והיא אמרה "גמדים גמדים". "גמדים?" שאל ארז. "גמדים" אמרה מיכל  -  הבנתי מהאינטראקציה הזאת ש"גמדים" היא מילת הביטחון שלהם. כמו כן היה דיון לגבי מי מאיתנו יראיין את מי מהם ונתנו להם לעשות את ההחלטה, כאשר בסופו של דבר הוחלט שאני יראיין את ארז וקרולינה תראיין את מיכל.

היה בינינו גם דיון לגבי היכן נראיין כל אחד מהם. הבהרנו להם שהדבר צריך להיעשות בחללים נפרדים.

ארז ביקש גם הוא להקליט את הראיון.

 

הראיון

אני: אוקיי, אז אנחנו בתאריך ה-1 מאי 2016, איך אתה רוצה שאני אקרא לך?

הוא: אני.. ארז

אני: סבבה, אז ארז, תספר לי מה זה מיניות בשבילך

הוא: מיניות בשבילי זה צורך טבעי של הגוף. כמו אוכל ומים. רצון שמתחדש באופן ביולוגי טבעי. הרעב בא בגלים כמו ארוחה, אתה נהיה רעב, אוכל, שובע עד שהגוף דורש עוד פעם ואז אתה אוכל שוב פעם ונרגע ואז אתה נהיה רעב שוב פעם.. עוד צורך של הגוף בדיוק כמו אוכל ומים. צורך טבעי זאת ההגדרה שלו.

אני: אוקיי, אתה יכול להרחיב קצת, כאיל איך זה צורך? מתי זה צורך?

הוא: זה גם מתעורר לך בצורה דומה ובגלל זה גם אני אוהב את ההשוואה של אוכל ומים

אני: השוואה מעניינת.

 

הוא: חרמנות זה משהו שעולה מהבטן התחתונה, אתה מרגיש את זה בפנים. ישאלו אותך מה אתה מרגיש כשאתה רעב או כשאתה צמא אז תגיד שאני מרגיש ואקום או לחץ מה שנקרא קירקורים בבטן. בחרמנות אני מרגיש גל של חום באיזור הביצים והאשכים.

אני: צוחק.

הוא: זאת ההגדרה שלי למיניות, אני רואה את זה כמשהו מאוד טבעי, ביולוגי, אבולוציוני, יש לאורגניזם האנושי את הצורך להתרבות ואת הצורך לשרוד, סקס משרת את הצורך להתרבות והאוכל כדי לשרוד. הכי טבעי, הכי פשוט, זה פשוט חלק בסיסי מהמערכת של הגוף.

אני: אוקיי, זה מין.

הוא: נכון.

 

אני: ומיניות?

הוא: (שתיקה וחשיבה) אני חושב שמיניות זה להכנס לרזוצולציה יותר נמוכה, לדוגמה, אם הגדרתי שאני רעב, ואני אוהב לאכול סטייק ואז אני קרניבור באותה השוואה אם אני רעב ואוכל חסה אני טבעוני, כלומר מיניות זה הטעם האישי שלי, סוג ספציפי של פעילות מינית אני אוהב.

אני: אוקיי.

הוא: אנשים לא נראים אותו דבר, יש להם DNA שונה וכחלק מהקוד ב DNA כך גם המוח שלהם. בהתאם לפוטנציאל הגנטי, הסביבה שהם גדלו חיזקה או החלישה יכולות פוטנציאליות אפשריות - אפיגנטיקה. אנחנו לא זהים. אנחנו שונים, כל אחד אוהב אוכל אחר ואין עם זה שום בעיה , זה בסדר גמור. זה סך הכל מבטא את העדפות שונות לסיפוק הצרכים שלנו, אפשר כמובן להרחיב על זה, אבל סך הכל מיניות היא סט של רגשות שנדלקים שכשאני לוחץ על X מתגים במוח הופ אני מגורה או מסופק מינית. לכל אחד יש לו כפתורים אחרים. אם אני יוצא אחרי זיון ואומר אני את שלי עשיתי, לא רוצה יותר כלום, אני מסופק. זהו מבחינתי מיניות, כל אחד וההגדרה של המיניות שלו. זאת ההגדרה שלי.

 

אני: אוקיי, אז אמרת שזה עונה כזה על כל מיני צרכים ודברים כאלה. כמו מה? כאילו על מה אפשר להרחיב, איזה עוד נושאים?

הוא: עכשיו כשאתה אומר צרכים מיניים, זה מאוד הולך יחד עם פסיכולוגיה ועם.. ועם פסיכולוגים כן? כי.. נראה לי גם הדרך שאתה מתעורר מינית, לרוב היא לא דרך מגע, או משהו מאוד.. אתה צריך שיהיה סיפור, אתה צריך שיהיה פנטזיה, אתה צריך שיהיה אתגר. אה.. אני חושב גם שאחד הדברים שמשתנים מאוד עם גברים זה שאם אתה בגיל 18 אתה מחפש רק לזיין, אז בגיל.. 20, 25 אתה נכנס לעניין יותר אתגרי. המוח שלך הוא.. הוא מגדל עוד כמה תאים ואז יש לך עם מה להעסיק אותם ואז אתה כבר... איך יצא לי לדבר עם אה... עם אחי יצא לי לדבר על זה. שהוא אמר לי שהוא מדבר עם אנשים שמזיינים המ המון, הם אומרים לו שמבחינתם.. ה... ה..כיבוש .. הוא אומר שם שהסיפוק פה

אני: מממ

הוא: זה לא הלהיכנס ולגמור (דופק קלות על השולחן), הוא בכלל לא היה חרמן באותו יום.

אני: הממ

הוא: ברגע שהוא הביא את הבחורה מרגע שהוא שכנע אותה ועשה את התהליך ואת כל הכל הז.. זה בעצם משחק פסיכולוגי שהמוח שלי גורם למוח שלך ל..להגיע למצב מסויים.

אני: הממ

הוא: אז כשהוא מגיע אתה למצב שהיא במיטה עם רגליים פתוחות מ..מוכנה, פה אפילו יכול להתקפל, להרים את המכניס, סיים סיפור. הוא מבחינתו סיים וי על ה.. הערב הזה, כל השאר זה כל, בשביל הטקס, כי הוא צריך כבר לסיים, או אנהרציה... אבל פה בעצם.. פה ס.. סיימת. זה בעיקר מנטאלי אני חושב.

אני: אוקי, אז רגע בן כמה אתה?

הוא: 28

אני: אז איך זה היה באמת כשהיית בן 20 מהבחינה הזאתי. כי אמרת שזה הבדל של החברים של אח שלך.

הוא: אני חושב ש... ההבדל הוא מגיע בדרך כלל אה... מגיל, אבל לא רק מגיל, זה מגיע עם נסיון.. אממ.. ו.. נגיד אני חושב שבנות בגלל זה מתבגרות.. הרבה יותר מהר, כי יש להן יותר אופציות זמינות בגלל המבנה של החברה או משהו.. אמ.. כאילו...

אני: שמה זאת אומרת מתבגרות

הוא: יש.. הן מתבגרות מבחינה מנטאלית.. שהן יותר אה.. מסננות או יודעות מה הן רוצות, או או בכלל כבר בוחרות איזשהו כיוון.. ויותר בוררות.. בגלל שהיה להן הרבה יותר אפשרויות. אתה רואה את זה גם אצל גברים שהולך להם בגיל צעיר. הם כבר פתאום מסתכלים על דברים ה... האבולוציה של המוח שלך בעצם יכולה לקרות בגלל שעובר הזמן, אבל זה לא מחייב, כי אתה יכול להגיע לגיל ארבעים.. בתול ווואללה לא יקרה כלום. אבל.. אני חושב שזה דבר.. שבעיקר נגזר... אה.. מנסיון. שעם נסיון אתה מבין וחושב עוד משהו וחושב עוד משהו ואז אתה מתגבש.

אני: ....נסיון.

הוא: נסיון ואני חושב.. ב... מין ובכלל בחיים זה הקלף, הכי, הניס, הכלי הכי טוב לדעת מה אתה רוצה. תיאוריה לא כל כך עוזרת במקרים האלה.

אני: אז כאליו, איך, איך בעצם.. איך מהחוויה של הנסיון מעצב?

הוא: אממ..כי... אני ראיתי שא.. אני מאוד.. גרוע.. בלצפות את הרגש שלי..... לצפות את הרגש זה לדעת, מה יהיה אם אני יעשה ככה, מה יהיה אם אני יעשה ככה. את רואה את זה, זה אפילו קורה לי ברמת הכמעט אפילו יומית או אפילו שבועית. אני מדבר איתך לך, חברים אומרים לך בוא ל.. בוא למסיבה, אתה מדמיין, מה, עזוב, כבד, לא בא. אתה הולך פתאום הכל בא טוב כן? ואתה נהנה וואי איזה טמבל בכלל הייתי שחשבתי שזה בכלל לא יהיה כיף.

אני: הממ

הוא: מאוד גרוע לצפות את הגרוע, אז אתה יכול לצפות לדוגמא, אני אשכב עם גברים, בטח יהיה ככה וככה. אני אשכב.. אה.. אני יעשה סקס בדס"מי, אתה אומר,ירגיש ככה וככה. אתה לא יודע באמת מה זה עד שלא תנסה. זה יהיה ספקולציה לגמרי, זה יהיה בדיו כמו ס.. כמו ספקולציה שאני אגיד לך 'פעם יצא לך לאכול.. אה.. שרימפסים?' ואף פעם לא אכלת? אתה לא יודע אם תאהב את זה או לא. אתה יכול 'שמע לפי המבנה, פירות ים אני לא מתחבר'. אבל יכול להיות שזה יבוא לך ממש טוב, אתה לא יכול לדעת.

אני: אז איך הגעת באמת לבדס"מ?

הוא: אני הגעתי מ... לבדס"מ... די במק.. במקרה אפשר להגיד... אממ.... כאילו להגדרה הפורמאלית, אני חושב ש.. ש... ש... בכלל ההשקפה שלי היא שמשהו שבעצם נמצא אצל כולם, אולי יש כאלה שמגדירים אותו, אבל זה משהו שהוא קיים בכל אינטראקציה אנושית, זוגית אפילו הייתי אומר. אממ.. הייתי עושה הרבה סטוצים, אה, אני הייתי חייל אני זוכר... בגיל עשרים.... הייתי קרבי, הייתי יוצא כל איזה שבועיים, דבר ראשון אתה יוצא, יש לך כסף מהצבא,  עבודה זה לא מעניין אותך, אין לך מה ללמוד יש לך רק משימה אחת, אתה יוצא במטרה לזיין.

אני: רגע אני שם על זה, זה, אני רואה שזה מפריע לך. (שמתי לב שכל שניה הוא מסתכל על הנורית של הטלפון שמקליט)

הוא: אממ.. ו.. שמה פשוט הייתי.. אני מראש פתוח, אז ניסיתי הכל ועשיתי הכל אפשר להגיד. כאילו, קשה לי להגיד דברים שלא עשיתי בסקס.. אממ... ו..אחד מה.. באמת היה בתוך עניין של לנ.. לנסות... זה היה אהההה... אהה.... הענין של ה... בדס"מ לדוגמא.. אם אני עכשיו חושב על זה אפילו יותר אני חושב שאני ניסיתי.. בכוונה, לבוא לראות משהו שלא משך אותי

אני: הממ

הוא: בכלל כשאני ניסיתי ל.. לע. לעצב את המיניות שלי אז אני די הסתכלתי על זה אפילו, הסתכלתי, כאילו אפילו, הסתכלתי על זה בצורה מאוד קרה. פשוט הלכתי.. פשוט בגלל ש.. אז לא חשבתי את העניין שלה ה.. של הניסיון וזה.

אני: אוקיי

הוא: אבל הלכתי בצורה מאוד ברורה לנ.. שלנסות X, לנסות Y, לנסות Z, או שאם אני אהפוך את זה. לנסות גברים, לנסות טרנסיות, לנסות שליטה, לנסות כל מה שבמסגרת של החוק נגיד, זה היה הגבול שלי.

אני: אוקיי

הוא: ניסיתי לא כי זה משך אותי, כי רציתי בעצם ללמוד את המיניות שלי כשאתה מתבגר ו.. הייתי בראש מאוד אה... 'אופן מיינד' באופן טבעי, מאוד פתוח אה... כלפי עצמי. כלפי החברה אתה משחק.. אהה.. אתה נחשף איפה שאפשר, אתה נסגר איפה שצריך להיסגר, אבל כלפי עצמי הייתי מאוד פתוח... בגילאים אפילו הייתי אומר מאוד צעירים. אהה. ודווקא חוויה ראשונה לבדס"מ שהלכתי כאילו, כאילו שזה לא משך אותי, שאמרתי יאללה בוא נבדוק אה... לא הייתה משהו... לא הייתה משהו בכלל ו.. והחוויה כאילו שהכי הכניסה זה.. זה דווקא אחרי חוויה שהיה שהייתה עם סטוץ, עם מישהי שגם אחרי זה גרנו בחרנו.

אני: מה עשיתם ביחד?

הוא: מה?

אני: מה עשיתם ביחד?... גרתם?

הוא: אחרי זה גרנו ביחד, זה היה כאילו.. כאילו טרנסית שהיא גרה איתי שאחרי זה הוא עשה שינוי לההה... היה מופיע כאילו רק תוך כדי, חלק ככה ואז אה..

אני: FTM או MTF[1]?

הוא: אני לא סגור על ה.. על ה...

אני: אמ.. מגבר לאישה או מאישה לגבר

הוא: מ.... הוא נולד גבר..

אני: הוא עשה ניתוחים וכאלה והורמונים?

הוא: לא.. לא.. לא.. אבל הוא התלבש ממש טוב כאילו.. אז כאילו.. אממ.. (מצקצק).. אגב שזה סתם הבדל, נגיד. אני נמשך לטרנס.. אה סקסואליות, טרנסג'נדריות לא. אפילו דוחה אותי, לא... אני לא יכו, אני לא יכול שיש משהו אה.. גברי אממ.. שפת גוף, זיפים, ריח, ישר אני ב.. אני נכבה ל-0..

אני: וואלה.

הוא: אממ... אבל אחר סתם, זה היה סיפור אחרי שהכרנו, שהיה ממש כאילו כזה נשי וגם היה סמים אז בכלל אה... לא ביג דיל, אז היה עם פופרס פעם ראשונה, ועשינו איזה.. איזה.. איזה משהו שכאילו הוא... בא ו...העלה והציע, היה ממש חוויה טובה, אני... מעבר לזה  אני פשוט נחשפתי במהלך החיים כי אני פתוח, היה נגיד ב..דאנג'ן נגיד ביפו אה.. אה.. בגיל עשרים משהו כזה, פשוט כי חברים אמרו 'אה בוא לבלות', אה.. אני באתי, זרמתי ואפילו שמה אני שיחקתי שמה עם איזה שתי בנות שמה, פעם ראשונה שהייתי, שבאתי... הייתי מאוד משוחרר עם העניין הזה..

אני: אוקיי, זה, זה  כאילו.. לא היה לך מחשבות על זה לפני? ובעצם רק תוך כדי זה...

הוא: כאילו, לא היה לי.... עניין..

אני: כאילו, אמרת בצורה פורמאלית, אני פשוט מנסה להבין, כאילו היה לך...?... אתה יודע מה בוא נחזור רגע לשאלה, כי התקדמנו. בעצם איך ה.. איך ה.. מיניות באה לידי ביטוי בחיים שלך.

הוא: אממ... אני אגיד לך איך אני רואה את המיניות שלי. גם של כולם. ואז אני אגיד לך איך זה מתבטא, אני טיפה אחדד מה ש.. משהו שהוא קודם אה... אה.. עלה לי ואני אחזור עליו. אם נגיד אומרים שיש את הסולם של קינסי, שהוא בין נמשך למין שלך למין השני ויש לך כמה רמות ויש לך גם... משהו של א-מיני לדוגמא גם.

אני: מממ

הוא: אז אני חושב ש ... ה..חיים הם יותר מורכבים, זה לא רק גראף, אלא זה בעצמם יש לך גם לא רק ציר של Y, אלא גם ציר של X, שזה משתנה, שאתה יכול בגיל עשרים לאהוב גברים ובגיל  25 לעבור.. להיות ארבע ובגיל שלושים בכלל להיות סטרייט לגמרי.

אני: ממ

אואולי בגיל 40 תחזור ותזו.. תזוז על הסקאלה, ויש זמנים שאתה.. תהיה א-מיני בחיים שלך ובכלל לא תרצה סקס... אתה מאוד זז כמו איזה נחש בעצם ב.. בתוך הטבלא הזאתי... וה... הכל ככה, אז אני בעצם ככה זה גם החיים שלי, יש לי תקופות שבכלל לא בא לי סקס.

אני: מממ

הוא: כלום. כאילו צריך ל... אתה יודע, שאני אזוז רק אם זה באמת יבוא לי לתוך הפה ו...... ו... ואני.. ואתה יודע, גם אז צריך שזה יהיה משהו, אתה יודע אטרקטיבי. ויש ימים שאני ממש... בראש אה.. להשתגע  ואז אני פשוט... צ.. ממש צד, צד, צד ו.. ו.. ועושה המון סקס ואז גם יש לפעמים שזה באמצע. אז.. מאוד משתנה, היום המיניות שלי יותר התייצבה כבר. אני יודע כאילו מה.. מה.. מה אני אוהב, אבל אני בא בראש פתוח לעוד שינויים שיכולים לקרות. אני יודע איפה אני היום. אני לא יודע איפה אני אהיה בהמשך.

אני: איפה?

הוא: ...אני פתוח לכל האפשרויות

אני: לא, איפה אתה היום.

הוא: היום אני חושב שאני נמצא על ה-95, 98 אחוז סטרייט

אני: אוקיי

הוא: שזה אומר שאני נמשך לנשים באחוזים מאוד מאוד גבוהים והרבה יותר לנשיות. אני.. ואני שם את זה ב... יש סיטואציות מסויימות שעם גברים נגיד שאיכשהו הייתי יכול אה.. ל... ל.. ליזרום, גם זה בגלל שהמשיכה היא קטנה אז.. אז זה מאוד מאוד מאוד קטן ו.. ו.. וצריך שזה יהיה בדיוק בדיוק מה שטוב, כי... זה רגיש אה.. ו.. ועם נשים פשוט.. ה.. ה.. האלמנט שמוסיף זה הנשיות, זה הסיבה שבתוך הסקאלה הזאתי.. נגיד אני כן מכניס נגיד..אה.. נגיד.. אה... טרנסיות בתור..  אה.. בתור אה נשים מהבחינה של הנשיות כן?

אני: ממ

הוא: ברגע שיש גבריות,  שוב פעם, זה לא מושך אותי ואז זה יורד.

אני: ממ.

הוא: אז זה המקום שאני נמצא היום מבחינה מינית זכר-נקבה.. מבחינה בדס"מית איפה אני נמצא? אני.. חושב ש... וזה יצא לי גם לדבר על זה.. דווקא השבוע זה יותר בראש שלי. שאני אה... אומר 70%, דבר ראשון בכללי, אני אוהב לשלוט כל הז.. כל החיים שלי. זה לא משנה שמלמעלה או מלמטה. אבל אני שולט על כל הסביבה, אני.. אני עושה את זה בצורה טובה ועם נסיון שכבר כמה שנים טובות אני .. ש... אבל המודל גם שאני עובד עליו, אני לא.. אוהב שליטה עריצה.

אני: אוקיי

הוא: מבחינתי שליטה בכלל, זה מישהו שיותר אה.. טוב או שמי ש.. תורם לך כאילו, ויש מקום שאתה צריך אותו, אתה לדוגמא צריך את האוניברסיטה, אתה צריך את הבוס שלך, כי אתה תלוי בו.

אני: ממ

הוא: עכשיו זה לא חייב להיות שזה דבר רע, כן? יש לכם עסקה של "ווין-ווין". אתה עובד, אתה מכניס לו כסף, הוא יש לו עובד, שתיכם, אבל הוא שולט בך, אבל בסוף, אני חושב שגם עם גברים וגם עם נשים. בכל סיטואציה, אני אוהב לנהל את הסיטואציה. אני יכול נהל אותה אני חושב גם מלמעלה וגם מלמטה. זה אומר שזה יכול לבוא גם בתור נשלט וגם בתור שולט. בתור שולט פחות ב.. פחות מעניין אותי כן? כי זה יותר פיזי וזה... ואני יותר אוהב את העניין המנטאלי..

אני: ממ

הוא: אה... הענ.. העניין המנטאלי לדוגמא הוא בא יותר טוב לידי ביטוי בתור נגיד בתור נשלט שאז אני כן אוהב את הפיזי, אבל הפיזי פה בעצם מנטאלי, כי אני בעצם מכוון את זאת שעושה לי מה היא תעשה ומה היא ומה היא ומה היא תחשוב.. ומה היא תחווה, אז יש פה משחק הרבה יותר נחמד.

אני: ואיך אתה מכוון אותה כאילו?

הוא: אה... אני חושב שכיוון זה יכול להיות המון דבר ראשון אני... בטח שאני לא מדבר על לכוון או לשלוט מלמטה במובן של תעשה לי פה, תעשה לי פה, כשאתה אומר את זה, זה כבר (מצקצק) זה לא נקרא בדיוק  אפילו שליטה לדעתי. ואז זה כבר הרבה יותר מתוחכם שלדוגמא אתה מכניס שאתה לדוגמא כבר ש.. אתה מכניס ל.. שיחה מראש אלמנטים מסויימים נגיד.., אתה מעלה אותם, זה נשאר בזיכרון ואז כשאתם מגיעים לסשן כנראה שזה יעלה כי הזכרת את זה או משהו כן? אה.. לדוגמא, אתה אומר פשוט איזה משהו שעה לפני בכלל ואתה בכלל זז על עשרים דקות שהיא תעשה לך מה שאתה רוצה, אבל בתוך הסשן. אבל אם מסתכלים על זה ממבט חיצוני, היום אני אומר, זה שוב פעם זה משהו ש.. ש.. ש.. הוא הושתנה, אני חושב שהוא מש.. הוא דינאמי מאוד. אממ... בשבעים אחוז שול(ט) שב.. שב.. שבעים אחוז נשלט ושלושים אחוז שולט.. כשכל אחד מהדברים בא ממקום אחר, אבל אם מסתכלים על זה בהגדרה הכי יבשה אז ככה, זו ההגדרה שהייתי אומר.

אני: רגע, עד כמה בעצם בא לידי ביטוי מהבדס"מ עצמו, מהבחינה של בדס"מ כ-דבר.

הוא: אני חושב שהבדס"מ זה  באיזשהו מקום.. זה איזשהו.. משחק, הייתי אומר או כמ.. כמו שיש לילדים מונופול שזה משחק של שליטה בעצם, שאתה רוצה כסף ולשלוט ביותר, ב..בכמה שיותר ערים,

אני: אוקיי

הוא: ה אז תזמבר את כולם כלכלית, הם יפשטו רגל ואתה תצא בעצם מנצח. ה...בדס"מ לוקח את זה יותר ב.. במקום של מיניות. זה משחק בעצם ש... הוא... הוא עובד עובד שונה, כי זה לא ש.. ש.. יש פה איזה.. איזה.. קונפליקט, אלא.. ההיפך..., יש איזה סיפוק רצונות הדדי של הסאדיסט והמאזוכיסט ביחד. אבל אה בסוף זה סוג  משחק שמשקף איזשהו חוויה שאני חושב היא הרבה יותר גדולה.. בכלל בחיים האלה הייתי אומר....  אה.. זה משחק אני חושב שהחיים האמיתיים בלי חוקים, אתה... כשאתה רוצה להיכנס למשחק, אז אתה נכנס לחוקים.. אבל, בוא נגיד שה... כל החוקים,אני חושב שבכלל כשמסתכלים על חוקיות או על א... או על דברים שיוצרים איזה... סדר באיזה מערכת כמו דמוקרטיה, שיוויון או בדס"מ שאתה אומר יש כללים, אני מ... יש מילת ביטחון, יש כן, יש לא, יש הסכמה..... אז.. כל הז... זה איזה סוג של איזה משחק שהוא במסגרת של ח.. ב.. חיים באמת בלי חוקים כן? ת'.. בסוף אנשים מנסים לעגל את החוקים ומשחקים בעיקר על ה.. מה משתלם לי מה לא משתלים לי.. אממ... גם רואים את זה בכלל ב. אני חושב ב.. ב.. ב.. בסצנה של בדס"מ שאנשים בודקים את הגבולות האלה. אנשים בעצם באים לעשות מ.. מה בזין שלהם כן? יש להם בעיה בעצם עם.. עם.. עם.. הצד הפלילי או הפרקטי כן? לא הכניסו אותי למועדון בגלל ששם היה בלאגאן, אם לא... אם לא.. אההה... עכבו אותי במשטרה על הטרדה כי עשיתי ככה, אז זה הגבול שלהם והם משחקים אבל ממש נוגעים בגבולות. שזה לדעתי.. איזשהו מגרש יפה שהבדס"מ מאפשר ש... שהוא פשוט נותן לך.. הוא מגרש משחקים עם הגבולות הכי רחבים שאפשר הייתי אומר... זה המג.. זה הגינת משחקים הכי גדול בשכונה כן? (מחייך) לעצם האנלוגיה הזאת.

אני: אוקיי... אממ.. ומבחינת המקום של זה בחיים שלך?  (שתיקה) כאילו....

הוא: איך זה המקום של זה בחיים שלי? אממ... אממ אני חושב שזה, זה איזה צורך. רוב הפורנו שאני רואה זה בדס"מי, אבל יש לי גם לפעמים שאני אוהב לראות גם פורנו ונילי.

אני: ממ

הוא: אני חושב בכלל שפורנו הוא מש.. הוא משקף הרבה.. מהמיניות שלך.. נראה לי שקראתי איזה .... שעושים פילוחים של אתרי אינטרנט ואז רואים.. מה אנשים אוהבים ו... מוציאים מזה נתונים על האוכליסיה.

אני: אה, זה כן.. ראיתי גם משהו כזה ולא חשבתי.. ממש על קשר כזה..

הוא: כן! כי כמו שאתה נכנס לאתר של בידי.. של של.. אתה רוצה לראות פורנו, אז הגיוני שמה שאתה שמושך אותך זה מה שתראה, כי בעצם.. פורנו זה באיזשהו מקום זה.. כזה עולם.. שכול האפשרויות פתוחות

אני: ממ

הוא: אתה יכול בקליק להזמין גייז, אתה יכול להזמין טרנסיות, אתה יכול להזמין לסביות, אתה יכול לראות מבוגרות, צעירות, אממ, כזאתי, כזאתי, יש לך מבחר אין סופי, אז אם אתה רואה משהו כנראה שזה עושה לך את זה כן?

אני: ממ

הוא: אחרת לא היית.. אתה היום כבר בעידן ה-HD כבר.. אין לך...

אני: (צוחק)

הוא: (צוחק).. אין לך טענה לאמר, עשיתי כי זה האתר היחיד שעובד לי..

אני: (צוחק)

הוא: אתה רואה מה שאתה הכי אוהב.

אני: אוקיי

הוא: אז אם אני אסתכל על זה, הפורנו נגיד שאני רואה.. אז הוא... בדס"מי ברובו הייתי אומר נגיד.. 60% בדס"מי, זה.. זה... זה עוד איזה שלושים אחוז אה.. נגיד ונילי וקצת טרנס.. וטרנסיות לפעמים גם בעניין של ונילי... גייז אני מנסה לפעמים לראות, אף פעם זה לא עושה לי את זה.. אה.. בוא נגיד את ה-0 נקודה משהו אחוז כן? בקושי לא.. לא זורם.

אני: אז יש עוד תשע אחוז..

הוא: לא, ה-0 נקודה 1 מתוך מאה.

אני: נו כן, 0.1, 30% ונילה וטראנס ו...60% אה.. 60% אה.. זה.. אה.. בדס"מ

הוא: ........אז אהה.. שניה, אז אני אחלק את זה עוד פעם, שניה, אני אעשה סדר.. הייתי אומר 60% בדס"מ

אני: ממ

הוא: ...15% ונילה, 15%.... 14.9  (צוחק) טרנסיות וב-0 נקודה משהו שנשאר שמה זה גייז... אם אתה לא רוצה שיהיה לך בע.. בעיות בחישוב...

אני: אז באמת יש לבדס"מ מקום די מרכזי במיניות שלך.

הוא: כן.. כן...

אני: אתה מקשר בין זה לבין כאילו... הומוסקסואליות, או אה... או בכלל כאילו נגיד ה... כמו שאמרת, מה זה גבר, כאילו גבריות מול נשיות.

הוא: לא.. כל מה שעכשיו דיברתי זה מה... אני מחפש ומה אני אוהב. אני מסתכל איך אני מגדיר את עצמי.. זה.. זה.. נושא אחר אני... איך שאני מגדיר את עצמי אני חושב שאני... שאני...... יש לי לר.. לרוב מוטיבים גבריים, יש לי גם אלמנטים של... של חשיבה נשיים, אבל.. אבל לרוב אני יותר מ.. מתחבר יותר לגברי יותר מאשר לצורת חשיבה נשית. נגיד לא.. נגיד אני הייתי רוצה להיראות יותר גברי, הייתי רוצה אה.. להתנהג יותר גברי, הייתי רוצה אה... אה.. איך הייתי אומר? אממ.. מבחינת אה... מבחינת אה.... מבנה גברי כן, אבל הצו.. הצורת מחשבה שלי שאם אני מסתכל על זה.

אני: ממ

הוא:  לא הצורה החיצונית אלא הפנימית.. אני רוצה מאוד להמשיך, אני לא הייתי משנה כלום, אני אוהב את המקומות שאני עדין ואת המקומות שני קשה וטוב לי מאוד עם זה.

אני: אוקי... אז את.. אז אתה מקש... אז כאילו.... אני אה... אז כן יש איזשהו קשר בין מגדר לבדס"מ. לא דווקא, לא ברמה של הומוסקסואליות לעומת.. .זאת אומרת זה נשמע קצת שגבר וגבריות שווה קשוח, שולט אולי...

הוא: אתה מדבר על.. על ה.. אתה מדבר על התדמית החברתית, אני לא מדבר על זה, אני חושב ש... ש...זה יכול להיות אה.. מאוד ההיפך. כמו לדוגמא שאני.. אם הייתי יכול ל... להנדס מה שאני יהיה ואני אראה מאוד גברי ומאוד קשוח מבפנים ויהיה לי מבפנים משהו מאוד רך ונחמד. שיהיה לי את כל העולם בעצם. גם את ה... את העולם הקשה וגם את העולם הרך בבת אחת.

אני: מממ

הוא:  אמ... ואני לא חושב שיש לזה בכלל קשר לבדס"מ או למיניות, אה... כאילו אתה תופס את עצמך, מי שאתה זה סיפור שלך עם עצמך כבר.. לא.. לא.. לא רלוונטי בכלל מה אתה.. אוהב כן?, אם אתה א-מיני אם אתה גיי אם אתה דו, אם אתה בדס"מי, אם אתה ונילי, זה לא משנה בכלל. זה מי אתה עם עצמך. אחרי זה שאתה רוצה לעבור למ.. למה עושה לך את זה. אז זה משנה אם כרגע האובייקט שאתה נמשך אליו זה גבר, זה משנה אם אתה אשה, זה משנה אם אתה.. אם אתה טרנס... זה משנה אם אתה בכלל אה... אה.. דו. וואלה זה לא משנה כלום.  כאילו אז אני לא רואה קשר בין.. בין הדברים. אני רואה כאילו.. את המגדר שזה משהו שלך עם עצמך, בערך כמו להגיד מה המטרות שלך בחיים, מה.. מה המשמעות של החיים בשבילך וזה בכלל משהו שאתה מגדיר לעצמך, לעומת.. מיניות שאתה מסתכל החוצה מה אתה רוצה להשיג. משהו.. ואז פה השדה פתוח, פה השדה פתוח, אתה בוחר איפה אתה שם את עצמך בשני המקומות האלה בוא נגיד.

אני: זאת אומרת הבדס"מ הוא סוג של בעצם... סוג של מטרה מבחינת.. כאילו, אמרת מה שאתה רוצה להגשים.

הוא: אם אתה.. רוצה להסתכל על בדס"מ, אז יש לזה כמה צדדים. יש צד אחד שאם אתה נשלט אז אה.. אצלי זה בא במקום מאוד מיני... אהה... זה יתחבר אצלי למיניות, זה מגרה מינית

אני: ממ

הוא: ו.... אם אני שולט, אז בה ממקום שהוא יותר סאדיסטי, שהוא לא מיני, לא מיני.. הוא בא ממקום יותר מנטאלי אה ו... יותר אכזרי, יותר חסר מעצורים, אבל.. הוא לא בא מאיזה מקום מיני. אני.. אה.. נגיד אין לי בעיה לסשן[2] גבר או אשה, לא יהיה לי הבדל בהרגשה. אה.. לראות אותי נשלט? כן. אם גבר יעשה לי... זה יחבל לי ואפילו יעורר לי התנגדות.. עם אשה אז.. שוב פעם תלוי פלוס מינוס מי, אבל לרוב.. לרוב אה.. זה יעורר לי משיכה מינית. עם גבר היא לא תהיה מינית..

אני: בתור.. נשלט..

הוא: נשלט, כן

אני: אז א... אז א... אוקיי... עכשיו אז הב.. הבד.. אז אבל הבדס"מ עצמו הוא צורך שונה טיפה זה נשמע, כאילו אתה אומר בתור שולט זה... האובייקט הוא לא בדיוק אובייקט מיני.

הוא: זה נכון.

אני: אז מה הוא נותן?

הוא: ... כמו לשחק עם צעצוע חכם, זה כמו שיש לך אופנוע או מחשב שזה טיפש ברמה מסויימת, אז אתה משחק בבן-אדם. בדיוק באותם חוקים, אתה לא רואה בעיניים, אתה משחק עם המח, משחק עם הגוף. מה שאתה רוצה.. זה סתם עוד עוד משחק. אז.. רק.. ואני אוהב דברים שהם מתוחכמים אז ז, בעניין הזה זה הרבה יותר נעים לשלוט נניח במישהי שהיא חזקה, או מישהי שהיא  אה.. אה.. יפה או מישהי שהיא מאתגרת יותר שהיא סתם, ואז משעמם כבר.. אין לך כח לא לדבר ולא להרים את היד.

אני: מממ.. אהה... ו... בוא תספר לי על הדרך של בתוך העולם הזה יותר. אמרת שאיכשהו הגעת לזה..

הוא: התנסיתי באיז.. איזור גיל 19, 20 נראה לי פעם ראשונה.

אני: וידעת מה זה לפני?

הוא: לא... כאילו לא ידעתי כאילו את כל ההגדרות ואת ה.. את כל  הבלשנות שהולך מסביב לנושא הזה.. אבל פשוט.. כאילו ה... המשחק עצמו, היה לי כאילו, וואלה עוד אופציה. זה הכל.

אני: איך שמעת על זה בכלל?

הוא: ....אה... הגעתי לזה דרך האינטרנט אני חושב אה... נראה לי ה.. המלכה הראשונה שהייתי זה היה בתשלום[3] אני חושב.. אה... ואז... אמרתי לך כבר זה היה גרוע ולא נהניתי והבדס"מ שיותר נהניתי... ש.. היה גם, היה גם אחת החוויות יחסית הטובות שהיו לי בחיים. אז זה היה באמת בקטע של סטוץ אפילו.. או רומן כזה, משהו הרבה יותר מתמשך... וזה באמת היה.. היה חברה שלי.. תפסה אותי.. אבל.. אבל אה.... נ.. זה טיפה יותר מורכב כי אני עם עצמי באיזשהו מקום, היה לי מקום שרציתי למלא אה.. נסיון מיני.

אני: מממ

הוא: אה ו.. להכיר אבל.. אבל היום, אבל אחרי שכזה שהכרתי והכל אז אני קצת.. בגישה שאני היום אני קצת אני קצת, אם היה לי אפשרות נגיד, כן? לוותר נגיד על ה.. על הצורך נגיד.. במין, או נגיד כמו שנגיד הייתי רוצה נגיד על הצורך נגיד באוכל ושתיה. הייתי מוותר. כי ז.. הצרכים האלה בסוף זה מטרד. זה מפריע לך. זה תוקע אותך. אז כאילו מצד אחד אני כאילו מאוד.. אני כאילו מאוד... פתוח שכשזה בא הצורך. אבל אם אני מסתכל עליו בכללי וואלה נגיד אם הייתי נגיד עכשיו יכול לוותר על זה אני  נראה לי כבר הייתי מוותר.

אני: להיות ונילי

הוא: לא.. א-מיני בכלל אני מדבר

אני: אה בכלל

הוא: כאילו לאאאא, בוא נגיד אם היו מציעים לי את האופציה הייתי לוקח.. כן? היום. לא לפני כמה שנים..

אני: (קוטע אותו) אתה חושב שיש משהו במיניות שלך שאתה יכול לוותר עליו?

הוא: ...מממ...... כשמתעורר אה דחף אז אה...... אז אני לא רואה צורך לוותר.. ..  אני חושב שאני בכלל, אני ממשתי.. 99% מהפנטזיות המיניות שהיו לי

אני: אוקיי..

הוא: אכאילו אין לי כמעט שמסקרנים אותי או ש.. או ש.. או ש.. או שנגיד לא ניסיתי. היום זה בא לי בעיקר... היום אני כמעט לחלוטין צריך עניין מאוד מעניין צריך אדם מעניין שיהיה לי איז.. איזה אתגר אווווו אם זה בקטע רגיל, אז צריך שיהיה לי.. באמ.. פשוט סמים והשילוב ובכלל אני חושב ש.. שהרבה מהסצנה זה.. אני... או אוהב לתאר את זה נגיד שמדברים  אה... נגיד עם חברים נגיד בדס"מים או כאלה שאצלי זה בא במקום שבה תחלה הייתי אומר אז מבחינת הגירויים שלי אז בהתחלה אז אתה עוסק סקס רגיל אז אתה מסופק, אחרי כן סקס רגיל משעמם אותך כבר, אז אתה עובר לעשות סקס עם סמים, אז וואלה זה מין טוויסט אתה ב'מוד' אחר, המצב ההכרתי שונה, זה נהיה מגניב. ואז גם זה באיזשהו מקום ממצה את עצמו, ואז אתה אומר, מה כבר עוד אפשר להוסיף? ואז אתה מוסיף בדס"מ.. ואז אתה מוסיף בסוף (מחייך) אתה עוד עושה אתה מוסיף מיקס של הכל, כי סקס סמים ובדס"מ זה לדעתי השילוב שהביא אותי בחיים ל'פיק', לאחד ה'פיקים' הכי גדולים בחיים. כן? כשזה בא בתור, ביחד, אז השילוב אז הוא כאילו.. הוא עוצמתי שהוא ה... הוא ה... המדד שלך למה היה סקס טוב, אתה משווה את זה תמיד לנקודה הזאתי. כי היו לי כמה נקודות שאני יודע שהריגוש הוא מקסימלי ואני יודע איך.. איך מרגיש נגיד שהריגוש הוא מקסימאלי ו... לפי זה נגיד אז אנ.. אז אנ אני מודד משהו שהיה ככה ככה... אמממ...

אני: מעניין איך...

הוא: והחוויה ה..מקסימאלית זה.. בדס"מ... עם סקס.. ו... עם סמים

אני: אבל איך אתה בודק שזה הריכוז..(ש) המקסימאלי כאילו?

הוא: אני זוכר פשוט. שאני זוכר פשוט, כאילו כשאני מסתכל בזיכרון שלי מה הזיכרון הכי טוב, אז זה התמונות שעולות לי. אז ה... אז תתאר לעצמך שכאילו עושה סקס, אתה עושה סמים, אתה עושה בדס"מ מה אתה עושה אחר כך? (מגחך)

אני: ממ

הוא: פורש, למה אין לאן להמשיך? אז אני במצב של רוצה לפרוש, אבל יש לך צרכים, שאתה ממלא אותם. אז אני מנסה למצוא איזשהו איזון שאני ממלא את הצרכים שאתה ממלא אותם אז אני מנסה למצוא איזשהו איזון שיספק את הצרכים כש.. כש.. כשהם באים.... ו... מצד שני שגם יהיה לי את הקשט שלי כשאני צריך. פה יש לי אוכל במקרר שאני רעב יהיה לי מה לאכול, אבל כשאני לא רעב אני יכול לשבת בחדר ולשתות כוס תה, הכל בסדר...

אני: אוקיי... אממ.... זה נשמע כמו באמת, כמו סוג של חקירה של המיניות... אב.. אב.. אבל אה... זה נשמע שזה קצת מטריד אותך גם.

הוא: שזה מטריד אותי?

אני: כן.. כאילו... שאתה רוצה לפרוש.. כאילו לא יודע לאן להמשיך.. כאילו לא יודע לאן יכול להמשיך ושכאילו היית יכול לוו... אם היית יכול לוותר על זה היית מוותר על זה

הוא: כי אני חושב ש... יש תמיד את השאלה בחיים אם אתה צריך אה.. לעשות את כל הסיפוקים המיניים או להש***(מילה לא ברורה, אולי 'להשחיל' או 'להשכיח') פנטזיות. לא רואה סיבה. כי אני רואה את זה בכל תחום בחיים. אתה רץ ממצה מסיים עובר הלאה. כמו שאתה... עושה תואר ראשון, סיימת, תואר שני, סיימת התחום משעמם אותך, אתה עובר לתחום אחר, עושה גם בו, אם לימודים זה ההובי של, אז גם ב.. מיניות אז וואלה את אתה נולד בתור ייצור שמסתכל על העולם, מושפע מטלוויזיה מהחברה, בכלל מעצמך מה בא לך, אתה סקרן, אתה רוצה ללמוד על.. להכיר את התחום. אתה עושה תואר ראשון, תואר שני, דוקטורט, פורש.. אבל בסדר, כאילו.. אני בא לי למצות הכל  וכשזה אה ממצה אז וואלה אתה מוצא דברים אחרים..

אני: מממ...

הוא: אני חושב שאני גם מוצא דברים. נגיד, טכנולוגיה נגיד זה משהו שמאוד מחליף לי את זה.. ובכלל מ...מחשבה ועשייה ודברים כאלה, שאני רואה, וואלה הכל בסדר, אתה עובר להתחלה הבאה, אני לא רואה  ל.. בעיה למ.. בעיה למצות ו... כאילו, אין לי בעיה, אני לא אעשה שום דבר מתוך פחד שוואי אמצא ואז לא ישארו לי פנטזיות. מה פתאום? דווקא פנטזיה אני ישר עף עליה בדרך כלל במהירות האפשרית ומסיים ואז ממשיך לחפש הלאה.

אני: אז אתה לא חוזר אליהן?

הוא: אתה ממצה.. אחת הבעיות שלי היא שאני ממצה מאוד מאוד מהר... נגיד סטוצים שאני נגיד אה.. עושה אז פעם ראשונה זה מגניב לי, זה חדש. פעם שניה, רק משלימים פערים מה שלא סגרנו בפעם קודמת. פעם שלישית, (מחייך)  זה רק אם אתה נתקע כאילו באיזה מצב נואש ולא יודע, זה האופציה היחדה שיש לך אז אתה איכשהו תזרום. פעם רביעית לא יהיה. גם אם אתה נתקע חרמן-נואש, זה כבר נמאס.

אני: צוחק

הוא: וגם אם עדיף שתביא ביד על פורנו, אז עדיף.

אני: ממ.. אבל עכשיו אתה בזוגיות הרבה זמן

הוא: אני ב.. זוגיות חצי-שנה, כן.

אני: זה הרבה?

הוא: לא.. לפני זה הייתי שלוש שנים  אבל... כשאתה מסתכל על איזה סוג של זוגיות זה, זה לא נראה לי הרבה. כאילו, תמיד זה היה פתוח עם דברים מהצד אז א.. אז.. זה כן ולא, תלוי איך מסתכלים...

אני: ...ואיך זה ה.. איך זה עובד לך, עבד לך?

הוא: אמ....... זה.. כשמסתכלים על זה אני חושב שמחלקים את זה נגיד.. כמו שאתה... התייחסת מקודם נגיד ל.. מגדר שלי או למיניות, אז גם הייתי נכנס לתדירות של הסקס שלי. או של הזוגיות הייתי אומר. אז.. אם יש לי פה אלמנט אחד של נגיד אה... סתם.. אתה רוצה לזיין אז אוקיי זה נכנס גם לזוגיות, כשאתה רוצה תקשורת וחברות אז זה גם נכנס לזוגיות... זה נכנס לך אינטרסים אישיים כמו פיתוח אישי או משהו כזה אז זה גם נכנס בזוגיות אה... הכל מתחבר.. אני חושב שהצרכים שלי משתנים.. נגיד.. לפני נגיד שנה... זה.... הייתי.. אז.. חשבתי שאני בנוי לזוגיות יותר ארוכה, היום אני חושב שאני ממצה דברים יותר מהר..

אני: ממ

הוא: אני כן נשאר חבר של אנשים והכל.. אבל אני ממצה נגיד.. זוגיות... ואני יכול להיות מאוד מאוהב ומאוד פתוח ואין לי בעיה להגיד שאני אוהב ואין לי בעיה להגיד ש.. שטוב לי, כמו שאין לי בעיה להגיד שרע לי ומשעמם לי אני אומר את זה באותו.. באותו טון. אה...  ודווקא אחד הלקחים שלמדתי ממערכות יחסים קודמות זה שאני... זוכר ש..אם מסתכלים  מתי בגדתי בחיים שלי זה היה פעם אחד זה היה כשהייתי בן עשרים ולא חזרתי על זה כי.. אמרתי... זה קצת לרדת נמוך מידי... כאילו מה.. מה.. זה מה שאני שווה בחיים שאני צריך מישהי שאני צריך להסתיר ממנה ולבגוד כאילו? לא מתאים לי הכאב ראש הזה. כמו שזה הסיבה שאני לא אוהב נשואות נגיד.. וואלה לא אוהב לחבר מטח לסקס וואלה לא יודע.. לא.. לא.. מוסיף לגירוי, אז אני צריך את זה שזה יהיה מסודר. אני בא לזה מראש זה יש, זה אני זה הזה.. זה מה יש רוצה לא רוצה? לא רוצה לכי להזדיין, הכל טוב.. כן? אבל... אני לא זוכר גם, אני חושב שבכלל אה.. לעשות דברים מאחורי הגב, זה לא משנה מאחורי הגב, זה לא משנה אם זה בזוגיות או בחברות, תמיד זה פוגע ותמיד זה לא טוב, אז אני ... אני לא אוהב בכלל כאילו.. קונפליקטים אז אני מנסה להימנע מזה בדרך הזאתי.. אה אאממ... אז אם אני אחזור ואגיד נגיד מה זה זוגיות אז אני חושב שיש לי תקופות שאני רוצה רק סטוצים, יש לי תקופות שאני רוצה בכלל להיות א-מ.. א-מיני בכלל. לא בא לי כלום, גם לא פורנו כאילו, אני יכול להעביר איזה שבועיים בלי להביא ביד בכיף, אפילו. אממ... ויש תקופות שאני רוצה איזה רומאן עם איזה.. אה... איזה כזה חודש, חודשיים שלוש גג נגיד כן? ש... של... זה יותר מסטוץ שאתה מכיר את הבנאדם נכנס לו לחיים, מכיר את החברים שלו, וזה איזשהו חוויה כיפית ברמה שאתם מכירים אחד את השני ואז היא מסתיימת נגיד כן? כי אתה ממצה.. ו..יש אה.. זוגיות שהיא ארוכה יותר, שהיא כבר במקום יותר שקט.. אה.. אה.. יותר רגוע.. עם עליות וירידות ו... כמו שיש נגיד לזוגות שהם נשואים כן?.. אני לא חושב שהם בתשוקה אחד לשני אחרי עשרים שנה.. זה כבר במקום אחר, אבל זה כאילו האופציות שאני מסתכל עליהם,  ולפעמים זה מקום שאני נמצא בו, לפעמים פה, לפעמים פה.. אז זה כאילו בכלל, נגיד ההה שאני מסתכל...

אני: אוקיי... כאילו... ואתה מרגיש כאילו הנטיות המיניות שלך, כל הדברים שדיברנו עליהם אה... אבל בעיקר הבדס"מ תכל'ס. זה בא בקונפליקט אז עם ה.. עם עם איזשהו שאיפות, אני לא יודע אם יש דברים שאתה רוצה להגשים.

הוא: אהההממ... לא, אני לא חושב שזה מתנגש במשהו. כאילו, זה לא.. מפריע לשום דבר שאני רוצה לעשות.. אה.. אין לי תכניות להתחתן.. אין לי תכניות להביא ילדים, לפחות ב... מה שאני חושב כרגע, בגיל שלי.. אמ... אז.. וואלה מה איכפת לי, כאילו זה לא משנה, זה לא משפיע על הבחירה של הפרטנריות.. זה לא משפיע על הבחירה של הפרטנריות.. זה לא משפיע... קצת אולי מבאס שהשדה הונילי הוא יותר גדול פשוט, אז הוא מאפשר יותר אופציות.. אה... זה אולי כן.. אבל כבר מקום של פוזיציה, מה לעשות. אה.. אתה יודע, אם אתה אוהב רק אהה...  תה הודי ויש רק שתי מקומות בתל אביב, מה לעשות, אתה תקוע איתם, למרות שאם תאהב אה.. סושי יש הרבה יותר מקומות, כן?

אני: ממ

הוא: אתה יודע, זה המציאות שלך, זה בעסה אחת, אבל אה.. לא יותר מזה, מעבר לזה כאילו, זה לא מפריע, זה לא ... זה לא פוגע בתפקוד, זה לא... נגיד שעם החוק, זה לא מסבך אותך עם שום דבר,  אתה כאילו.. זה בדיוק כמו סקס רגיל מבחינתי. אין הבדל אפילו.

אני: אז מבחינת חשיפה כאילו לא... אנשים

הוא: אז חשי.. אז מבחינת חשיפה אני חשוף ל... הייתי עושה את ההשוואה... בערך כמו שאתה... אה...... מממ... בוא נגיד אתה מספר נגיד למי עם מי שכבת בפעם האחרונה כן? אתה לא תספר את זה לא כל אחד שאתה פוגש בתחנת אוטובוס כן? ותספר מה היה בדיוק ומה עשיתם, כי וואלה פחות קשור, לעומת זאת, לחבר טוב אתה תספר כן? אז.. אז אין פה את האלמנט של ה..... העסק עצמו הוא בעייתי.. אה... יש לי נגיד... אה אחים שלי בבית, הם יושבים מדברים, מכירים, כאילו..

אני: וההורים שלך?

הוא: ההורים שלי... פחות. אבל הם גם.. גם.. גרים רחוק. הם גרים בצפון. אני גר בתל אביב אז... זה שונה אה.. ואני לא מסתיר, אבל שוב פעם, הג הגבול הוא כזה. שלי אין בעיה לפתוח, אבל אני מתחשב שהחברה אני נמצאת, ואני אפתח מול בן אדם שהוא בעצמו פתוח ולא יגרום לי לשפוט על איזשהו משהו.. הרי בסוף אין לי עניין להיפגע סתם כן? זה לא... זה.. א.. אני לא מזוכיסט באמת

אני: מגחך

הוא: (מגחך)... אז אני יפתח מול בן אדם שהוא ליברלי ו...  ופתוח, למרות שהוא ניסה או לא ניסה, זה לא משנה, אני יפתח בכיף כי אני יודע שזה לא יגרע או יוסיף. זה יהיה ניטראלי. או שהוא יגיד 'שמע אני אוהב אסיאתיות'  או שלא יודע, תגיד  לי 'אני אוהב אה.. בלונדיניות'. הכל סבבה. זה לא מעלה ולא מוריד ממך בשיט כן? אתה א-מיני כן? כמו שתגיד לי שאתה אוהב גלידה וניל ולא גלידה... זה תות כן? זה לא ישנה מזה שאתה שי כלום... אז אה.. אז כשאני מול אנשים כאלה, אז סבבה לי לפתוח אבל מול אנשים שאתה נסגר, אז כמו שאתה לא תגיד נגיד את הדיעות הפוליטיות שלך נגיד ליד אנשים שהם נגיד מהצד השני. אתה לא רוצה סתם אה.. לעורר אה.. לעורר אה קונפליקט שיסתכלו עליך, לעורר בלאגאן, לא, אז אתה נפתח עם האנשים ש..ש..אפשר אתה נפתח.

אני: איפה זה יכול לעורר בלאגאן?

הוא: אה... אני לא חושב שזה באמת עושה בלאגאן יותר מידי כן?... אבל.. סתם מתח מיותר, כאילו, יוצא לי ש נגיד... מישהו ב... בעבודה הקודמת שלי נגיד, אז הוא בדיוק ראה לי בטפט איזה קטע של  איזה משהו בדס"מי, תמונה ש...שהצטלמתי עם אהה מיכל*[4], אז הוא אמר לי. "אתה מסיבות וזה?" אז אמרתי לו כן, אז וואלה בסדר הכל טוב, תיהנה. לא היה בזה אף פעם משהו שהוא קונפליקט עם בדס"מ.

אני: במה הייתה העבודה?

הוא: אה... עבדתי בחברה של העברות כספים, זה דווקא סביבה מאוד גברית ומאוד זה.. ולא... האנשים ש.. דווקא הייתי בטוח שלא יקבלו טוב, דווקא קיבלו מצויין. וזה היה סתם ב.. במקרה, לא היה לי עניין לספר, אבל כאילו.. סתם נגיד דוגמא נגיד שראו לי בטלפון ואז.. זה היה טפט פשוט, הייתי אחרי מסיבה (צוחק) סתם הייתי, שכחתי להוריד טפט פשוט.

אני: אוקיי... אמממ... רגע... עכשיו יש לי... אני רוצה שתספר לי על הדרך שלך בתוך העולם של הבדס"מ. אמרת שהתחלת. כל פעם קפצנו ולא המשכנו.

הוא: אתה רוצה להתמקד נטו בבדס"מ?

אני: כן, בתוך העולם של זה, איך באמת גילית, איך התפתחת את מי פגשת.

הוא: אז היה לי פעם ראשונה בגיל אה... בגיל 19 בערך מלכה בתשלום.

אני: כאילו לא מבחינת פרטים טכניים כזה...

הוא: אלא גם מה הרגשתי מול זה כן.

אני: איזה אנשים פגשת גם.

הוא: אז פגשתי בגיל 19 מלכה בתשלום. משהו מזעזע לא.. לא.. לא ב.. לא בא לי טוב. אממ... ו... הכרתי... יותר במסגרת של סטוצים זה היה אה... שעושים פשוט בבית בדס"מ, שעושים סטוץ אז קושרים ו... יותר אהבתי שזה.. בדס"מ, סקס אגרסיבי ב.. ב.. בתחום הזה. משהו שהוא פחות מיני פחות מדליק אותי.. אה... אז זה זרם לי פשוט כאילו, סוג של סטוץ. כמה שנים טובות. אה... היה גם אה.. היה לי גם את ההתנסות שהיה לי נגיד בדאנג'ן אה...

אני: זה היה סטוץ אחד כמה שנים?

הוא: לא לא לא זה היה כל מיני סטוצים.

אני: שאיפה היית פוגש אותם?

הוא: בעיקר באטרף..

אני: בנות כאילו באטרף?

הוא: בנות טרנסיות וטרנסיות בעיקר.

אני: אוקיי.

הוא: אממ.. לא יודע, יש כמה אתרים שאפשר לצוד בהם בכמויות. זה אתר וואלה, כמו לשחות ליד אה.. ליד להקה של דגים,  (מגחך) אתה רק זורם אתה כבר תופס. ממש קל שם. אהה... ו... אז דרך שם בעיקר ו... וקטעים של בדס"מ אז גם אז באמת ב.. ב.. במסיבות או ב... בכל מיני מקומות, אבל תמיד זה היה בתדירות נמוכה. גם היחסים שלי היום זה לא בדס"מ כל הזמן כן? אה... גם כשהיינו בשיא של ההתאהבות והכל בהתחלה. זה.. זה היה אה... על כל אה.. חמש פעמים של סקס רגיל עושים פעם אחת איזה.. סשן או משהו, זה לא.. באמת ה... אני חושב שרוב הזוגות בכלל שחיים בדס"מ עושים המון סקס רגיל, אתה לא יכול כל הזמן רק את זה. כי.. אז זה מורכב, לפעמים לא אתה... לא בא לך להתחיל להתעסק... סקס ספונטאני קשה מאוד לעשות דברים שהם מעבר לסקס אגרסיבי כן? אין לך זמן לקשור כשאתה חרמן, אתה רוצה לזיין. את מבין? אז אתה מגיע עוד פעם לסקס ונילי. אתה גם לא ..תמיד לא תמיד בא לך.. תלוי... פרקטיקה.. אז אה.. זה כאילו בערך המקום שזה פוגש אותי היום. וזה גם המינון פלוס מינוס... כשאתה הופך את זה נגיד לסטוצים, אז אין לי סטוצים.. רגילים. אה.. מידי פעם איזה משהו בדס"מי, זה.. תמיד כזה, משהו שבא בתדירות מסויימת, אבל זה לא היה אף פעם רק זה...

אני:...... אמ וקהילה?

הוא: קהילה.. .אני לא.. כל כך התחברתי בכלל אה... ל... ל.. למצוא איזשהו אנשים עם ר.. עם רקע משותף בקטע הזה.. לא... לא משהו שעניי.. שבכלל דיבר אלי, כאילו אמרתי, כאילו אוקיי, אני מכיר מי שאני מזדיין איתו סבבה אז לשמור על ידידות, אבל מעבר לזה סתם להכיר אנשים, לא.. לא.. לא לא לא מצאתי עניין, אינטרס אם להיות יותר מדוייק. עכשיו עם אה.. בזוגיות שאני נמצא אז אני נחשף יותר לאנשים, וזה לא יודע אולי זה ישנה את דעתי אבל שזה נחמד, אבל א.. אבל אני טיפוס שאני לא יודע, פחות קהילתי, גם אני גם באירגונים שאני הייתי ומכיר, אני כאילו... פחות אה... אני אוהב את החברות בבית. אם זה ישיבה הכי טובה זה לא במועדון זה לשבת בבית עם חברים ולעשן משהו לדבר, זה מבחינתי הכי כיף.. אז קהילה... כאילו.. אני סבבה, אבל.. זה משהו דינאמי, ממש קשה לי להגיד, הייתי אפילו  אומר מזה יותר מדוייק.

אני: אממ... איזה כאילו אנש... מה אתה חושב על האנשים?

הוא: מה על אנשים מהקהילה?

אני: כן, מה אתה חושב על כל העניין הזה של קהילה, אנשים שפגשת...

הוא: תראה אני חושב שק.. קהילה, אם נסתכל בכלל על בדס"מ בארץ, אז רוב ה.. 90% מהקהילה כמו שמתארים, אפילו אנשים שנמצאים נגיד באתרים כמו הכלוב, זה לא אנשים שבאים למסיבות, הם הרוב נפגשים בבית. 90% מהאנשים בכלל שמתעסקים בזה, הם ל.. לא.. לא מגיעים במסיבות. אפשר לסגור את זה דרך האינטרנט, אפשר להכיר, אפשר למצוא את זה בתוך זוגיות קיימת, אתה לא חייב ללכת לדאנג'ן בשביל להכיר, ממש לא. אני הייתי כל הזמן, היה לי המון קטעים בדס"מיים ו... בודדים מזה היו אה... במועדונים. היה תקופה שהתחילו המסיבות של.. ב'דארק לופט'[5] אז באמת הייתי מגיע יותר כי שם באמת היה עניין. אבל.. סתם להגיע ליום חמישי בדאנג'ן ולקפוץ כמו קוף עם מאה אנשים לא בא לי טוב. אני מעדיף להשיג זיון דרך האינטרנט (מחייך) ולשבת תוך כדי על.. אתה יודע.. על כוס יין, בא לי יותר טוב. אממ... אבל אה... היום שאני מסתכל, אז יש את הקהילה ה... שאני לא מכיר אותה ויש אנשים מעניינים ויכול להיות שהם לא מבלים. אז אה.. מתוך אלה שמבלים אז אה.. זה נראה לי כזה מתחלק כזה חצי... אה.. חצי באים ממקום לא טוב, חצי באמת ממקום טוב. או שהייתי אומר, חצי באים מ... איזה מקום של.. של חולשה או פגיעות מינית או... תיקון טראומה, או אני לא יודע מה.

אני: אוקיי

הוא: אממ... מקום אה.. שיכול להיות שזה המקום הנכון דווקא בנקודה הזאתי, אבל תלוי... גם זה מקום רק.. נגיד שאני... וסתם כל היום חיים סקס ובדס"מ וסקס ובדס"מ וכאילו כבר.. אתה יודע, זה פשוט אנשים שמחפשים איזה השתייכות משהו וזה מה שנפל עליהם פשוט אז.. סבבה. אין להם תחומי עניין נוספים נגיד מחוץ לזה. די מצומצם ואני פחות מחבב. ויש את האוכלוסיה שהיא... דווקא.. .לרובה הייתי אומר בהכללה גסה אולי קצת, אפילו לא.. לא גסה.. בהכללה הייתי אומר שהאוכלוסיה יותר איכותית, של אנשים שהם בכלל יותר.. משכילים בחיים, חכמים בחיים, הם אה... מביאים תוצאות בתכל'ס. עוסקים בתחומים יותר, מרוויחים יותר.. אה.. כל ה.. מצב שלהם בחיים הוא אחרת.

אני: כמה אחוז?

הוא: חושב שזה איזה...... אוהבים לצייר את הבדס"מ לפעמים בתור איזה עולם של מנכל"ים ומליונרים שאוהבים לקבל בתחת... בתכל'ס זה אולי 20% מהקהילה.

אני: אוקיי.

הוא: האיכותיים שבאמת, שנשלטים. גם אחוז קטן של של.. שולטים אבל אה... אבל מתוכו, בוא נגיד אני מכיר הרבה יותר נשלטים מצליחנים מאשר של שולטים.

אני: וואלה.

הוא: ואני חושב שבקהילה של הבילויים אני נחשפתי נראה לי ל... 90% מהקהילה אפשר להגיד.. המון .. הכמויות של אנשים פסיכיות של אנשים.. שיושבים בבית ומדברים ואתה כבר מכיר כמעט כל שם שהסתובב בחמש שנים האחרונות בדאנג'ן, כאילו אני שמעתי עליו. בגלל הזוגיות שיש לי עכשיו.

אני: מה זאת אומרת?

הוא: כאילו, דרך הבת-זוג שלי... אז כאילו אנחנו.. היא מכירה הרבה אנשים אז נפגשים...

אני: אה.. כאילו לא בגלל שהיית חמש שנים בעניין...

הוא: לא לא... לא... ממש לא. לא... שוב פעם, בגלל שלא חיפשתי את זה כן?.. לא היה לי איזה רצון להשתייכות קהילתית... היה לי רצון נטו להשיג סשן או זיון, זה סבבה.  אז אם זה עניין של קהילה כזאתי, אבל סתם להיות עם אנשים בעל האש כי שתיכם אוהבים להזדיין בדוגי, (אני צוחק) וואלה נשמע לי קצת מופרך לא יודע... ממ.. אבל סתם.. היום אני לא מסתכל על זה, היום כאילו לא מעניין אותי אם בן אדם הוא בדס"מי או לא..... (נשמעים רעשים, כמו ריב ברקע) רגע, אתה רוצה שניה הפסקה?

אני: אתה רוצה לעשות הפסקה?

הוא: כן.

בהפסקה ארז שאל אותי אם אני שואל שאלות כתובות מראש או שאני מוצא תוך כדי. אמרתי לו שבגדול הייתי צריך לשאול פחות שאלות אבל אני מרגיש שהוא מדבר בצורה סגורה. הוא היה מופתע מזה. אמרתי לו שהוא מדבר בצורה מאוד פתוחה על המיניות, אבל פחות הבנתי את הסיפור שלו. הוא ביקש שאשאל שאלות. הסברתי לו שהשאלת מחקר שלנו עוסקת במודל של התפתחות זהות ובהשוואה למודלים להט"ביים. אנחנו רוצים להבין את הגילוי של הבדס"מ, את הנושא של חשיפה, השלמה עם הזהות. עד כמה זה משהו אינטגראלי מהזהות. וגם להבין קצת את המסע בתוך הקהילה ומחוץ לקהילה.

הוא: אתה מחפש דווקא קונפליקט.. אני חושב שזה יכול להיות.. קונפליקט אם אתה נחשף מול אוכלוסיה שהיא פרמיטיבית. כמו הקונפליקט שיקרה לך אם תחשף בפני אוכלוסיה כזאתי כשאתה גיי. אתה יודע, זה משהו שהוא קיים ו.. ונמצא בכל מקום בעולם ואני לא בדיוק כאילו סופר אותו ולא... ולא מחשיב אותו בכלל בשיקולים שלי כי וואלה... כמו שאני לא מתחשב בשיקולים של המוסלמים שהם לא יודע, אוסרים XYZ, זה לא מעניין, אז אם אתה רוצה קונפליקט עם החברה, הוא רק טכני, לא אישי. אה.. אין לי בעיה אה.. אה.. נגיד להיחשף לכל העולם ואישתו אם זה... היה מקובל נגיד, כן? אה.. אבל.. וזה נראה לי יותר ויותר מקובל, בכלל בישראל גם.. אני זוכר גם שאחד הדברים שקיבלתי שוק ש.. שכאילו ש.. כשהייתי עושה סטוצים, אז הייתי אוהב גם נגיד להיפגש עם זוגות, היה ממש תקופה, תקופה (זה) היה התחביב שלי. ו.. ופתאום אתה קולט ש.. שוואלה זוגות בישראל, כולם מדברים על שמרנות, נשואים עם ילדים וזה.. אתה קולט בעצם שהמציאות האמיתית היא לא באמת משתקפת לא בחדשות ולא בטלויזיה ולא בשום מקום בתרבות וה.. כשאתה רואה את המציאות בעיניים. לא... בסיפורים, אתה רואה משהו אחר. אתה רואה שבישראל אנשים מאוד סגורים ב.. אה.. ח..ח..חיצונית. הם מאוד שמרנים כלפי חוץ, לא, אני נגד זה, אני אעשה כזה. ובמיטה הם משוגעים ופתוחים מאוד אני חושב. מאוד. ו.. הייתי גם בחו"ל וזה.. ומאוד. הרבה יותר נגיד מאירופאים נגיד, הרבה יותר. הרבה יותר סוטים, הרבה יותר פתוחים. הרבה יותר.. ממה שנראה יש רק תדמית מאוד שמרנית. וואלה ואני אומר את זה על סמך הרבה נסיון (מחייך)

אני: אני צוחק

הוא: ממש ראיתי ככה כל כך הרבה דוגמאות שאני לא אופתע שאני רואה דברים חדשים. יש לי איזה מישהו שגם הוא נראה או מדבר מאוד שמרן, אבל במיטה הוא הכי חיה בעולם.

אני: ...אוקיי.. וראית את זה הרבה?

הוא: כן.

אני: אממ... אז.. אז אתה חושב שיש דברים במסוכנים ב.. כאילו בקטע הזה? בקטע של האנשים שאתה פוגש או הדברים שעושים.

הוא: אה.. תראה, באופן אה.. דווקא אבסורדי אני חושב ש.. ה.. בתור גבר אני מדגיש, אז ה... אחד מהסיכונים ה.. נגיד שיש זה ש... באמת טיפול על מישהי שהיא בעייתית, שהיא במצב של להחזיר איזה חוויה של אונס שעברה ואתה אולי תעשה את זה ולא תעשה את זה בצורה הנכונה ו.. וזהו היא תדפוק לך תלונה של אונס. כי כאילו אתה מתעסק במשהו שהוא בקלות יכול להפוך נגיד לכתב אישום.

אני: מממ

הוא: אה.. אז זה סיכון שהוא קיים. סיכון של ה.. הוא קיים בסקס בכלל, של אה... של מחלות ו.. וזיהומים שצריך ל.. לשמור... ואז זה נהיה יותר מורכב, אבל אפשרי אם אתה מספיק אה.. שקול גם כשאתה תחת השפעה של חומרים, אתה עדיין שומר על הבריאות שלך אז זה בסדר. אה.. אז זה הסיבה שאני חושב שדווקא, האיום, הסיכון המשפטי, או הסיכון שאני הכי רו.. רואה בולט בתחום זה... סיכון.. בריאותי הייתי אומר בקטנה, כשאתה עובד נכון, כשאתה מכיר, יודע מה אתה עושה. אני.. אני בדיוק.. אני.. אני לא עושה כמעט דברים שאני לא יודע לפני אתה מבין? אני יכול לעשות המון... אבל כל עוד שאני עושה.. נגיד, כמו נגיד שימוש בסמים אני.. כמו שיש נגיד ב.. ב.. בריטלין, אז אני קורא על זה לפני, למרות שזה משהו נגיד שהוא סבבה, אבל אז אני אקרא ואני אסתכל ו... כמה שאפשר, אז ככה. השאלה אם אתה רוצה יותר להיכנס לרזולוציה של.. פרטים מיניים גראפיים, אני יכול להיכנס לשמה?

אני: לא... אממ.. מעניין אותי כאילו החוויה האישית שלך עם הדבר הזה שהוא בדס"מ , זאת אומרת אממ.... זה בתכל'ס אמ..

הוא: אני אגיד לך. אני יוסיף י.. יוסיף פה איזה נקודה גם שאמרתי שאני ... נראה לי שהיא די קריטית בנושא הזה..  יצא לי לחשוב ולכתוב בלוג, כתבתי על כל ההתנסויות שלי וגם מאוד שילבתי את זה בכלל עם השקפת עולם והשקפה בדס"מית, כאילו.. פורמט שכאילו.. כתבתי גם הרבה בלוגים בחיים שלי. כל מיני. כל תקופה בחייים שלי. בצבא רשמתי בלוג, כשהייתי בחו"ל רשמתי בלוג. אז עכשיו גם זה משהו כאילו שהתחלתי לרשום בשנה האחרונה.. ו.. ו.. כן באיזשהו מקום אה... אפשר להגיד שהיה לי איזה.. בוא נגיד העדפתי אה.. נג... נגיד ל.. להינות מסקס ונילי בגלל אה.. אה.. ההיבט החברתי וההיצע והביקוש, אבל באיזשהו שלב יותר נשלטתי ואז הלכתי על זה יותר בהארדקור כאילו שנגיד.. לפני זה הייתי אה.. מוכן רק לסטוץ בדס"מי אז נגיד.. השינוי שהיה לי בשנה האחרונה שאני גם מ.. מוכן גם לקשר בדס"מי, זוגיות שהיא ידועה, היא עם חברים, היא פתוחה, והיא לא משהו שאתה עושה כמו סטוץ. כן ש.. שהיה לי.. אה.. ב.. א.. אם אתה מדבר ברמת החשיפה אז כאילו כן.

אני: אבל לא כאילו כמערכת יחסי שליטה?

הוא: שכולל בתוכה, שאתה מדבר על זוגיות בדס"מית. אבל כ.. כ.. כ..

אני: כאילו עד כמה זה חלק מהדינאמיקה ביחסים.

הוא: שזה קיים אה... בכלל שזה קיים באופן ברור.. ש.. בת-זוג ונילית... שז.. זו הייתה האקסית הקודמת שלי, אז א.. אין בכלל מה.. מה להתחיל להסביר, זה יותר מידי אינפורמציה, אין לך כח... מערכת בדס"מית זה מאוד כאילו, כאילו, זה מאוד פשוט.

אני: אבל, זאת אומרת, מערכת.. אני פשוט מנסה להבין כאילו.. הרי אתה יכול לעשות בדס"מ רק כחלק מ.. אקט מיני ואתה יכול נניח למשוך את זה בתוך היחסים, אפילו אם אתה סתם אומר למישהי תצלמי לי את הכוס שלך כל שעה. אתה מבין למה אני מתכוון?

הוא: כן

אני: אז עד כמה זה נוכח בקשר עצמו?

הוא: אממ... זה נוכח אה.... אני לא יודע, כאילו בטוח שיש לזה כאילו מוטיב כזה נפשי קצת, אבל הוא גם מתרחב על אנשים אחרים פשוט ו.. של שליטה... והיום הדרך הכי טובה לשלוט בבן אדם זה לשלוט במידע שלו. בוא אני אכנס לך לטלפון תן לי שעה ואני אדע עליך הרבה יותר ממה שאני יכול לדעת ממה שתספר לי פה בשעה ו.. ובכלל אני כאילו, בכלל עכשיו גם לומד כאילו מחשבים וזה.. אז אני גם.. במיוחד התחום של האבטחה והמידע אז אני יודע מאוד מהר ישר ל... לכוון לבסיסי נתונים הנתונים ול.. ולפגוע ולהשיג המון מידע. אאאמ... אז.. אז אני כן אוהב נגיד אהה.. שאני שולט במידע הזה, כאילו אני עושה את זה סתם בצורה של שעשוע, נגיד, אפלו נגיד.. דרך המחשב, את השמות נגיד של האנשי קשר בטלפון השני... ו..מוסיף תארים ושמות ודברים כאילו.. אתה יודע מצחיקים, ש.. אתה דרך המחשב אתה עושה לזה כאילו סינכרון לטלפון ופתאום כאילו לא יודע מה, לבן אדם משתנה השמות.. זה.. זה.. סתם.. זה פתוח וזה ידוע שזה אני וזה.. זה סתם אה משעשע.. אבל.. אבל בכלל אם מסתכלים באמת, יש פה הרבה עניין טכני שאני גם סתם אוהב לשחק ולבדוק דברים חד.. חדשים נגיד, תוך כדי שאני בלימודים נניח שאני שומע ודברים כאלה.

אני: מה אתה לומד?

הוא: ניהול רשתות

אני: מה איפה?

הוא: ב------

אני: מה זה?

הוא: אהה... בעצם איך להתעסק עם תשתיות של מחשב, מרמה של איך לחבר כבל ואז איך להגדיר אה.. את הססמא ומה המידיניות של האבטחה שתהיה בחיבו.. כאילו, כל מה שקשור ב...תשתית ובלי קשר יש לתחום של הפיתוח שהוא איזה, שאתה רוצה למצוא מוצר חדש, אני רוכב בעצם על על.. מוצרים קיימים ועושה בהם כאילו שימוש מקסימאלי...

אני: מממ....... אממ... אני מנסה לחשוב...

הוא: אה.. עכשיו אה... היה נושא שבכלל רציתי ל.. לדבר, שאחד הדברים... שזוגיות בדס"מית, אני כן נגיד מ.. ממליץ אותה אה.. כי אני חושב ש... בכלל... זה נוגע לשאלה הכי חשובה שלא שאלת. למה בכלל לדעתך אנשים נהיים בדס"מיים. ו... ו..אותי זה מאוד עניין, אתה יכול להסתכל שיש לי פה ספרים.. על המוח הנשי ועל רגשות וסתם תראה תלך תראה את המדף של הספרים שלי זה כאילו התחומי עניין

אני: אני ארצה..

הוא: אז ברור ש... היה לי.. מאוד מעניין לדעת כאילו.. מ.. מ.. מבט נוירולוגי, פסיכולוגי, פסכיאטרי... אנא אערף מה.. כאילו למה אני עכשיו.. כמו שעכשיו מעניין אותי למה אני אוהב נגיד.. מ.. יותר מלוח ממתוק, אני יודע, כי אמא שלי הרגילה אותי מגיל קטן נגיד יותר אה... לאכול מלוחים ולא הביאה מתוקים לבית... נגיד. אה.. וגם נראה לי זה בת.. בשליוב של משהו ביולוגי. אז אני מסתכל למה נגיד אני אוהב סקס, אוקיי זה נראה לי משהו שהוא ב.. באמת בס.. בסיסי ביותר שק.. לא צריך הרבה צורך להסביר, אבל למה דווקא בדס"מ אני חושב אה.. אה... וזה גם יצא לי לדבר עם פסיכאטר על זה.. ששאלתי אותו... אממ... צק... איך בעצם נוצרת אה.. נטיה בדס"מית... אני חושב שזה שאלה שגם מאוד קשורה לאיך בכלל נוצרת העדפה מינית או נוצרת אה.. נגיד משיכה בין אה.. שתהיה סטרייט או גיי.. נכון? נראה לי זה כיוון.. אותה שאלה אני חושב.. ככה אני רואה את זה.

אני: אוקיי..

הוא: ככה אני רואה. אני מדגיש כן? אמ... והתשובה ש... קשורה זה גם תשובה ש... שהפסיכאטר פשוט הדגיש לי אותה זה.. שיש לך בעצם אה... אממ.. בראש אתה יוצא מהנחה מדעית מ.. מהנחה של... מדעית ו.. אטאיסטית ו.. הכי מטיראליסטי ואתה לא מאמין באיזה משהו מעבר אז... אתה מסתכל על זה אבולוציונית, איך זה בעצם מגיע.

אני: ממ...

הוא: ואז אתה אומר או.. ב.. למה לדוגמא, אתה יכול להיות פתאום שאתה אוהב בדס"מ... ואחיך לא? או בעצם אם אתה עושה פה בידוד של שתי המרכיבים ה.. יחידים במרק הזה זה ה... התורשה שלך וה... והסביבה שלך. אז כאילו מה בעצם פה אה.. הביא את ההשפעה? מ.. משהו צריך להביא את ההשפעה, אחרת זה לא היה בא.. אה.. ותמיד אני חושב שזה השאלה או.. או זה או זה, היא לא נכונה. התשובה היא תמיד יותר אה.. פוסט מודרנית, שזה גם וגם כן? ו..... ואני חושב שאני לדוגמא שמסתכל עלי אז יש לי אה... גנטית נגיד, אני לא יודע אם רגישות יותר גבוהה ל.. מגוון של רגשות.. הרגשות האלה יכלו להיות לא מופעלים.. אם לא היה מ.. ג.. גורם בסביבה בהתפתחות שהיה מפעיל אותם.. היה דברים שהפעילו  ו..בגלל זה אני אוהב בסקס XYZ, אבל יכול שאם היו... אם הייתי חווה דברים אחרים, אז יכול להיות או שזה לא היה משפיע עלי, אם אין לי בדיוק ת'רגישות לנושא הזה... או שהיה מ.. היא מאוד משפיע עלי והייתי אוהב דברים אחרים בסקס

אני: אז רגע.. מה זאת אומר.. איך.. איך בדס"מ מתבטא ביולגית? לד.. לד..  לדעתך?

הוא: ברגע ש... ש..יש לך איזשהו.. אה.. ח.ח.. או חוויה שהיא נראה לי בילדות.. שהיא... אה.. אלימה באיזשהו מקום... שהיא... שהיא מחוברת אה... לאיזה עניין מיני או לא מיני כן? כי כשאתה ילד אז בסוף הדברים יכולים להיפך להיות מיני. כשאתה מתבגר. כשאתה בן שש מה לעשות.

אני: ממ

הוא: אממ...ו.. יש איזשהו.. גם אני חושב גם נטיה טבעית, כמו ש.. .וואלה... יש אנשים ש... נולדים פסיכופתים.. או.. נולדים אה... לא יודע... אה... אוטיסטים. או גאונים, או לא יודע מה, יש משהו מולד ש..וואלה כן.. אה.. וואלה הוא גדל בבית הכי נורמטיבי. לא.. קיבל אף מכה בילדות שלו. הוא גדל עם כפית של דבש עם טיסות כל אה.. יומולדת לחו"ל.. ועדיין הוא יא.. יאהב ש.. ש.. שלהיות נשלט, יאהב להיות שולט.. לא חייב טראומה בשביל לפתוח את זה... ויש גם, יש מכל הסוגים, אני חושב ש.. אמ.. בכלל בתוך האישיות שלך יכולים להיות כמה דברים. יכולים להיות ד.. דברים שהם.. שהם מולדים. שאתה פשוט ככה, לא בגלל שחווית איזה טראומה או משהו, פשוט כי זה מה שאתה ויש דברים ש..וואלה, טראומה אני לא.. אני לא יודע אם זה המילה הנכונה אבל היה איזה טריגר שהפעיל לך בעצם את הרגישות לנושא הזה... וזה בעצם ד.. אני אם אני יהפוך את זה נגיד לדוגמה.. אז התיאוריה שלי נגיד. כן?.. וזה.. וזה מה ב.. זה מאוד מתחבר לי באמת אה.. אחרי שהייתי גם ממש התנסיתי המון בבדס"מ.. ו.. ופשוט חשבתי.. וחשבתי על זה דווקא עם חבר שהוא גם אה...  גם יותר בראש מאוד פתוח, גם אה.. (מחייך) גם  אה.. בראש מאוד פתוח היה... היה לנו... שאי אפשר לדבר עליו בינינו, אז.. אז אה.. לי זה עלה שה... דיברנו על נושא, איך נגיד, יש לנו שתי נגיד חברים שהם נג.. נג.. נגיד נמשכים לגברים... אז אחד הוא באמת גם מאוד מודע לעצמו והוא אומר. אב.. אבא שלו היה בחו"ל המון. בטי.. הוא היה רק בטיסות כל הזמן.. הוא גדל ר.. ר.. רק עם אמא. הכמיהה זה ל.. לאבא, באיזשהו מקום כי הוא לא היה. פלוס רגישות כנראה גבוהה שלו בצורה גנטית, כי אחים שלו הם סטרייטים לכל דבר, אז.. זה יצר אצלו איזשהו אה.. נתפס אצלו במח החיבור של מיניות ל... ל... געגוע לגבר, לאבא ובאמת מה שהוא אוהב זה.. והוא אפילו אומר את זה בצורה מאוד ברורה.. הוא אומר אני נמשך לגברים שהם תקועים בגיל שאבא שלי היה כשהייתי ב.. בהתבגרות המינית שלי. בני 55 כאלה כן?

אני: מממ

הוא: וזה מה שהוא אוהב וזה מה שעושה לו את זה ו.. הוא שמה נמצא. אה... אני לדוגמא.. .והמודעות פה היא מאוד חשוב כי פתאום אתה מחלחל ואתה מבין למה אתה אוהב את מה שאתה אוהב.

אני: מממ

הוא: ו..אני אם נגיד אם נסתכל אז  אז.. אמא של.. יש לי אבא שאני די דומה לו ב.. ב.. ב.. בהתנהלות... אה גם גנטית כאילו וזה.. אה... ב.. אבא שלי בכלל הוא כאילו הוא טיפוס מאוד רציונליסט כזה הוא.. הוא היה טייס קרב בצבא. אז אה.. והוא מאוד גם אה... דיבר והמחיש והוא.. י.. יש לו כאילו... עצמה שהיא לא.. היא לא פיזית. הוא נראה עדין. אבל הוא מאוד חזק שכלית ומנטאלית.

אני: ממ

הוא: נגיד הוא מאוד.. הוא נגיד בקלות ש.. השולט.. השולט בבית אם כי, אם כי... ואני די מעתיק אותו, כמעט משכפל הייתי אומר, שולט לפעמים מלמעלה ולפעמים שולט מלמטה,כן? הוא היה נותן לאמא שלי לקבל את ההחלטות. אבל בסוף הוא תמיד מטיל את הווטו כן?

אני: מממ

הוא: אם צריך,  אתה מבין? אז כאילו... אה... הוא.. אז הוא באמת היה דמות שאני חושב, שאני די אה.. די מ.. די מ.. די מעתיק.. וגם אין לי בעיה להעתיק כן? הייתי רוצה להיות יותר אגרסיבי קצת יותר. אבל .. אבל בגדול אני די.. הדמות שלו, מהבחינה שזה, אגב נוגע במגדר שלי כן? איך אני כאילו רואה את עצמי. בתור גבר, בתור אישה, בתור מה? אז ז.. זה במובן הזה זה יושב לי מ.. סבבה לגמרי..אה.. במובן של אמא שלי אז.. אה.. היא.. בת של גרים מהולנד ש.. שבאו ו.. וגם... אין לי מושג אם זה העליה בלבלה אותה או ש.. סתם, אבל ..אה... אז היא כאילו מאוד נאיבית אה.. אה.. מאוד טובה מאוד אה.. עם לב טוב, אבל בלי הרבה תחכום ו... ו.. איזושהי חולשה מאוד מובנית.. אז נוצר לי.. נוצ.. ה.. בגלל האלמנט הזה, נוצר לי מ.. אלמנט של משיכה למישהי בגיל יותר מבוגר, אני בכלל, ת.. תמיד הס.. ה.. החיבור הטוב שלי היה עם בנות 40 כאילו

אני: ממ

הוא: אממ.. ויש גם איזה חיבור מיני, כן?.. ש... ש.. שהוא בדיוק אה.. משלים את זה, כי וואלה .. זה בעצם סוג של.. אתה אומר בדרך כלל שאתה רוצה להרוג את אבא שלך ואתה רוצה לזיין את אמא שלך אז זה בעצם זה ה.. הכי כאילו לפי הספר פה אצלי.. ככה אני רואה את זה..

אני: מממ

הוא: ו... למה.. למה נגיד בדס"מ, אז היה לי אה.. קטעים שאמא שלי קצת הביאה לי מכות, אבא שלי קצת הביא לי קצת מכות בילדות.. היו ר.. היו קטעים שח.. שמ.. ש.. ש.. די.. התחברו לי. כן? ו... ואני חושב שהקטעים האלה בצירוף העניין (מפהק) שאתה בתור ילד רוצה אהבה ואתה אחרי זה מפרש את האהבה לרוצה מ.. רוצה סקס. זה מתחבר לך עם הצורה שאהבו אותך, אז אתה.. זה גם הצורה שאתה רוצה לעשות סקס.

אני: ממ

הוא: אז משהו ב.. בעניין ה... ה.. ה... ה... אלים והמיני ביחד, שהכאב והעונג מתערבבים, הוא.. הוא כנראה יושב לי באיזה מקום טוב.

אני: ממ.

הוא: א.. אני חושב..  שאצלי זה כזה ביש.. שבשבילי זה יש בזה משהו כזה מאוד מולד, כי אני זוכר את עצמי לפני שהיה לי משהו אי פעם אלים בחיים, הייתי אוהב עם חברים קצת להיות במקום טיפה למטה, במשחקים או דברים כאלה. כאילו פיזיים כאלה, של כזה רופא רופאה וכאלה שטויות

אני: ממ אה...

הוא: אגב בשונה נגיד ממשחקים ח.. חברתיים כמו.. כדורגל או כאלה, שהייתי אה. שואף להיות הכי טוב ומאוד אגרסיבי ומאוד אה... ומאוד אלים בכלל..אה... אז... אה..

אני: שזה בגיל יותר מאוחר?

הוא: לא, באותו גיל אני מדבר

אני: ממ

הוא: אה.. כ... אה.. כן... י.. יוותר מאוחר. כן. כן בכמה שנים הייתי אומר. זה עדיין מלווה אחד את השני אבל אבל זה הרבה יותר ברור בגיל יותר מאוחר כן.

אני: ממ

הוא: ו... אז.. אז יש לזה כאילו השלכות שאמא שלי נגיד היא ככה וחוויתי איזה אה.. זה.. אקט אלים ככה.. אה.. אה.. אמא שלי תפסה אותי פעם אחת. אבא שלי הרביץ לי עם איזה רצועות של אה.. משהו כאילו אה.. הצליף לי כזה.. אז זה באיזשהו מקום התחבר לי. והיום זה מצליח לספק את ה... את האיזור של המין לא יודע.. עכשיו זה לא מחייב.. שנגיד לאחים שלי יהיה ככה כן? גם אם הם היו עוברים לצורך העניין חוויות כמו שלי. כי לצורך העניין.. הגנטיקה שלהם טיפה שונה בר.. ברמת רגישות. יכול להיות יש משהו שבשבילך.. הוא וואלה הוא כלום, בשבילי הוא... 'טאק', הוא טריגר מטורף שנתפס. כן? אתה רגיש.  אתה רואה בדיוק כמו  שיש פיגוע יש שחלק נבהלים יש חלק לא. איזה הבדל יש פה? לחלק יהיה טראומה לחלק לא, תלוי ב.. ב.. במשהו מאוד מולד ברגישות שלהם

אני: ממ

הוא: אה.. ו.. וגם יכול להיות נרכש. אבל למה אני אומר את זה? כי... בסוף אני חושב ש.. וזה משהו שאני קצת לא אוהב לראות אצל אנשים בקהילה אם אני חוזר לזה... שמסתכלים על הבדס"מ בתור – זה המטרה. ואני לא רואה בזה מטרה... מה אני מתכוון? כאילו בשבילי אני רואה את החיים כמו.. איזשהו מירוץ שאתה... או.. פאק-מן[6] כזה, אתה אוכל וממשיך, אוכל וממשיך.. ו..לבוא ולהיתקע על איזה תהליך נפשי שאתה נמצא בו ולהגיד 'וואלה זה מה שעושה לי את זה ועכשיו אני שלם עם זה',ממ.. בעיני קצת..  לא יודע, זה כמו להגיד שאתה.. שיש לך פחד ממעליות 'אז יאללה אני אוותר, זה מי שאני, יאללה צטרף לקהילת הפחד ממעליות ונעשה מפגשים חברתים'.. וואלה יש לך משהו שמלווה אותך, אז.. אין בעיה, הוא נייטרלי, הוא לא.. רע, או לא טוב. אתה פשוט כאילו זורם עליו ועושה אותו. עכשיו כשאתה ממצה אותו וכשאתה ממקום.. אחד מהדברים שאני הכי.. הכי אוהב, וש.. ושמעתי את זה מהאקס של הבת-זוג שלי. שהוא.. ב.. באמת הוא שולט אה.. אה... אה.. ממש טוב. גם הוא מ.. מאוד מתעסק בתיאוריה שמאחו.. שמאחורי זה.. הבן אדם מבריק. אחד האנשים שהכי.. הרשימו אותי. ו... ממש אהבתי, למרות שאומרים שהוא חרא בן אדם, אני מאוד אהבתי (צוחק) לא יודע, אני בכלל, אנ.. אנ..  אנ.. אני אני אוהב חראות בן אדם (צוחקים), האמת היא, טיפוסים הרבה יותר משעממים מאנשים טובים... הרבה יותר מעניינים.

אני: הממ...

הוא: בפרט כאלה שבמובן המתחכם שהם מציגים חזות שהם אה... ד.. שהם... שהם מאוד מאוד מכבדים ומאוד נ.. ומאוד מקשיבים ומאוד אירופאים. זה הכי מגניב ו.. זה. מש.. משהו שהוא מאוד חכם לדעתי ואימצתי אותו שבדס"מ זה... בעצם סוג של פסי.. פסיכותרפיה באיזשהו מקום. רק יותר פיזי. זה... בדיוק כמו ש... יש... אה.. הי.. הי.. היום כשאתה מסתכל על טיפול פסיכולוגי.. וואלה המצב ב.. בקרשים כן? (מחייך) כל המדע התקדם רק הפסיכולוגיה עדיין תקועה עם פרויד.. כן? ו... ויש טיפולים הרבה יותר יעילים, כמו שאתה מסתכל לדוגמא NLP  ש.. כל מיני או.. או טיפולים אה.. אה... אה.. לדוגמא אני יודע שלהפרעות קשב וריכוז ט.. טיפולים קצרים וממוקדים כל מיני.. אה CBT למניהם ..ו.. ו.. ויש דרכים שב.. שבאמת שאני נחשף.. ואתה אומר וואלה, זה לא חרטא. אה... ואני חושב שכמו.. הרבה תרבויות מהמזרח כאלה או דיקור סיני ושיאצו, יש לך, אתה יכול להוסיף לזה בדס"מ. שזה בא לך לסדר אצלך איזה משהו אצלך באישיות. זה יכול להיות קטע של פורקן, כמו שאתה אוהב מסאז' כי זה כיף, או כי תפוס לך השירירים כן? זה יכול להיות גם וגם, אבל.. אבל.. זה מקום שאתה בעצם בא.. ו.. חווה משהו אבל אתה.. אתה תוך כדי.. אתה תוך כדי עושה איזה פיתוח אישיותי. אם אתה נתקע על הנקודה, אז אני חושב שזה קצת.. אתה קצת כאילו מאבד את החיים כי... אני רואה על עצמי שאני שכשאני.. שלם עם דברים אני עובר הלאה..

אני: מה זה הנקודה?

הוא: הנקודה זה מה אתה אוהב נגיד כן? לדוגמא ב.. בסקס, או בבדס"מ. אם אתה אומר יאללה אני עכשיו יש לי צרכים כאלה כאלה וכאלה וזה מה שיהיה לי עד סוף החיים... וואלה זה קצת אומלל כן?  למה להגיד דבר כזה? כאילו תהיה פתוח.. וואלה . אולי היום אני ב.. אני יהיה בדס"מי, אולי מחר אני אהיה ונילי, אולי ממ.. אולי מחרתיים אני אהיה א-מיני ואז אני שוב פעם יהיה בדס"מי כן? אולי אני בכלל יהיה עכ..אה.. עכשיו אני סטרייט ואולי עוד חמש שנים אני יהיה גיי כן? אתה א.. אתה אתה שם הרבה יותר אופציות ולא נתקע באיזה קהילה שאתה ח.. אתה.. זה כובל אותך קצת, אתה לא יכול אה.. לבטא את המיניות שלך חופשי, אם אתה יוצא רק למקומות בדס"מיים כן? כמו שקשה לך נגיד.. אתה אה.. אם אתה גיי אז סתם.. ל.. להיות פתוח מינית אם אתה יוצא רק למקומות של גייז כן? כי וואלה קצת לא... הסיכוי שלך ל... אם אתה לא... יוצא למקומות שיש בנות כ.. כאילו וואלה קצת לא קשור. וגם סתם תכיר הרבה תרבויות. אני אוהב גם וגם וגם וכאילו תבלה לא רק ב.. בדאנג'ן. תבלה גם במקומות אחרים אני.. אנ.. אני אוהב בכלל את המגוון אני אוהב את ה.. את ה... את ה שינוי שיכול להיות. ואם אתה בא בראש פתוח. ורוב האנשים שאני רואה בקהילה באים על באמת על... וואלה איזור 90% כן? הם רוצ... הם באים כאילו.. והם.. נעולים שזה סבבה והם סגורים לשינוי.... ו... אני חושב שאני נגיד ד.. די שונה בזה..  יש כמה שפגשתי שהיו בראש כאילו ש.. יותר בנות.. בנות הן הן..  יש יותר בנות שפגשתי שהן ככה שהן באמת פתוחות לשינוי ובאמת באות לזה בקטע של הכל בסדר, הכל טוב, אין פה ביג דיל, אני אני.. מבלה, עכשיו אני אוהבת ככה, כאולי מחר אני יאהב ככה, אולי מחר אני לא אוהב כלום וההבדל... ולמ.. למה זה רלוונטי? כי אתה מבין למה אתה בכלל אתה אוהב בדס"מ ואמרת בכלל כמו תנוחה כזאתי, או  למה אתה אוהב גברים או למה אתה אוהב נשים.. או למה אתה אוהב מראה כזה או למה מראה כזה, אתה באמת משנה את עצמך ואתה בעצם.. אה... מגיע לתובנה הרבה יותר טובה עם עצמך. מי אני מה אני אוהב ו.. זה משהו שהוא דינאמי הוא מתפתח

אני: ממ

הוא: אז.. אז אני, אני חושב שאני נמצא במקום דינאמי ו אני חושב שה.. מה שאני היום זה לא בדיוק מה שאהבתי לפני שנה. לחלוטין. נגיד הייתי בצד הרבה יותר נגיד נשלט מאשר שונה. היום זה טיפה הש.. זה טיפה זז ה.. הקו הזה. הייתי נגיד 90%  נגיד 90 ו.. 95% לחלוטין 99% לא יודע, נשלט ולאט לאט ה.. משהו שגם עם ההיכרות שלי.. הוא טיפה נהיה יותר שולט. קצת כשאני ראיתי באמת את האינטראקציה הנשית בין נשים לגברים אז טיפה יר.. ירד ה.. האשליה ו.. ואתה רואה את המציאות ויש משהו בחשיבה הרציונאלית של הגבר ש.. מול ה... הוא תמיד מנצח  מול החשיבה האמו... האמוציונאלית  של האישה... וזה.. בסוף מה שמנצח זה מה ששולט. אז קשה למצוא מישהי שתוכל לשלוט עליך, אם אתה חושב יותר טוב ממנה, זה בלתי אפשרי. אז אאה... אז כאילו, זה טיפה שינה לי את ה..... את ה.. את ה.. ההרגשה שלי, כאילו בכלל... לגבי כאילו מה.. אישה וגבר ביולוגי איך הם אמורים להתנהג אחד מול השני... אה, אפילו שבאתי מהמקום הכי שוויוני, הכי פתוח, אבל כשאתה רואה דברים שהם וואלה לא עובדים, לא עובדים, לא עובדים, לא עובדים, בדוגמא המאה אתה כבר אומר וואלה השתכנעתי כן?. אממ.. אז.. זה המקום שאני נמצא היום ו... חשוב לי להדגיש שהוא דינאמי, יכול להיות שעוד שנה אין לי מושג איפה אני אהיה. ואני פתוח...  ויותר נכון גם לא איכפת איפה אני יהיה כן? כי.. באמת מה שעושה לי טוב אני יעשה.. אני רואה את החיים בתור משחק של אה.. אושר ומי שמנצח הוא הכי מאושר ואני עושה מה בזין שלי שיגרום לי אושר. זה השיקול היחיד. אין שום שיקול אחר... לא שום דבר ו.. כלום, גם לא.... כאילו כל.. כל.. כל ערך שתעלה נופל מול זה. כאילו הכל בהתחשב בזה כן?.. אבל אני חושב שזה הערך הכי גבוה כאילו שאני היום מסתכל עליו. אגב כשאני אומר אושר זה לא איזה היי.. זה איזשהו שהוא שלווה, זה רוגע, שאתה שלם.. שאתה.... עושה מה שאתה רוצה.. אני לא מחפש את היי. יש לך היי ודאונים בחיים, סבבה. כאילו יש לזה.. חלק... מהחיים. אבל.. כאילו בסוף לא נולדנו בשביל להינות מהחיים. נולדנו בשביל להתרבות.. אבל אתה עושה טריק.. אתה רוצה... להינות אז אתה... מחפש איזה נוסחא. ו.. ואני מנסה את זה. אז זו הדרך שלי ללמוד בחיים. ואני כל כך לא רואה.. לא רואה בה בעיה או משהו אז אה... אז סתם, זה כאילו ההשקפה שלי. אבל באמת זה דינאמי.. אבל זה מה שזה עכשיו... ו... את זה אני יודע.

אני: ...אז מאיפה למדת על בדס"מ? את כל מה שצריך? בהתנסויות כאילו?

הוא: כן..

אני: באינטרנט וכזה קראת דברים?

הוא: אה... זה התחיל בהתנסות ו..... ואז עבר בזה ההשלמה של עוד פינות באינטרנט ואז ביחד אתה מקבל תמונה מלאה.

אני: ממ סבבה.

הוא: כן?

אני: כן. יאללה מעולה, נתנו ראיון ארוך מאוד.

 

בתום הראיון דיברנו ארז ואני. הסברתי לו שאני מזדהה מאוד עם כל הדברים שאמר כמעט, אלא שאני חולק עליו בעניין החשיבות של קהילה, לדוגמא בפיקוח על אנשים חדשים (ובעיקר נשים נשלטות). הוא אמר שלדעתו אין שום סיבה שהוא יצטרך לשמור על אנשים אחרים רק בגלל שהם אוהבים את אותו הסקס כמוהו. הוא אמר גם שהוא חושב שהעובדה שאנשים מסתירים את הזהות שלהם היא דבר בעייתי בעיניו, כי ככה לא רואים שאנשים נורמאליים הם בדס"מיים. נתתי דתיים כדוגמא לאנשים שיכולים להיפגע מחשיפה והוא עמד על זה שזה בעייתי ובכל מקרה לא רואה איך התחברות לקהילה עוזרת במקרה כזה – לדעתו הדרך לשינוי חברתי (כמו שקרה עם גייז).. אני עמדתי על זה שיש אנשים שזה לא פשוט עבורם.. שאלתי אותו כמה אנשים לדעתו מגיעים לבדס"מ ממקום של טריגר מהילדות. הוא אמר ש-90% ממי שהוא מכיר לדעתו מגיעים ממשהו כזה. השתמשתי בדוגמא הזאת בשביל להראות את החשיבות של קהילה במובן של תמיכה בכל מיני דברים שאנשים עוברים בתוך הקהילה ומחוץ לקהילה. הוא שאל כמה אנשים מהאוכלוסיה הם בדס"מיים ונתתי כמה נתונים, הוא אמר שלדעתו 80% מהאנשים, אם יתנסו בסשן קל, יאהבו את זה, לדעתו הדבר אינהרנטי לסקס.  הסברתי לו שחלק מהמטרה של המחקר היא לחשוף קשיים בהם אנשים בדס"מיים נתקלים ונראה שהדבר הזה מרגיז אותו מעט. יצאנו לשבת בסלון שוב. היה דיון בינינו על כך שהראיון של ארז היה ארוך יותר מהראיון של מיכל, ארז צחק על מיכל שהוא יותר מעמיק ממנה ויש לו חצי אונה יותר ממנה שאצלה היא ריקה ולכן לקח לנו שעה וחצי ולא שעה. אמרתי לארז שהרגשתי שהוא מתקשה לחשוף את עצמו ושהרגשתי שאני מנסה להכריח אותו לדבר על עצמו. אח שלו אמר שלדעתו ארז הוא אדם מאוד מעניין שיש לו הרבה מה להגיד, אבל קשה לחלוב אותו. קרולינה הביעה רגשות אשם שלא ערכה ראיון ארוך יותר.

ארז ביקש שבתום ניתוח הראיון, אשלח לו את הניתוח. למרות שלא ידעתי אם הדבר אפשרי מבחינת טופס האתיקה  (לא כתוב בטופס האתיקה שלא ניתן את הניתוחים למרואיינים), הרגשתי שהדבר נכון. במידה רבה הראיון משמש עבור ארז בשביל לקבל רפלקציה על עצמו ועל חייו.

מספר שבועות לאחר הראיון ביקשתי מארז לענות על השאלה: 'מה יש לך לאמר על בדס"מ בקונטקסט של ישראל וישראל בקונטקסט בדס"מי?'

להלן תשובתו:

בהקשר של זהות ישראלית ובדס"מ לי אישית קשה להסתכל על איזשהי נקודת יחוס שלי כלפי החברה הישראלית.
א. אני רואה את עצמי כפרט אינדבידואלי הרבה לפני החברה.
ב. אם כבר אני לוקח איזשהי חברה כנקודת מבט זאת התרבות המערבית מתוך נקודת מבט של כפר גלובאלי.
החברה הישראלית החילונית פתוחה יחסית לדעתי והרוב לא מכירים את הנושא לא בגלל דעה קדומה חוסמת אלא פשוט בגלל שלא נגעו בנושא.
בפרט שאם מביטים סביבו לפי הגדרת התנהגות יש המון זוגות שחיים במערכת שליטה שאפשר בקלות לקטלג אותה כזוגיות בדס"מית.
נקודה נוספת שהתבהרה לי. חוץ מהפן המנטאלי בבדס"מ שקיים באופן טבעי בכל מערכת כלכלית ואישית שמחפשת כיום כוח ושליטה.
הפן של הכאב הפיזי כדרך טיפול נפשי באותה קטגוריה של דיקור סיני למשל יכול להיות יותר מועיל לאנשים מסוימים הרבה יותר מטיפול פסיכולוגי של שיחה.
אני מרגיש שההתנסויות שלי קידמו אותי להבנה טובה יותר של תהליכים מהילדות ומהגנטיקה שלי וכרגע אני בשלב מודע יותר שמוביל לרגיעה והפסקה כללית מחוויות בדסמ"יות.

שבוע טוב ומאושר J

 

הבלוג של ארז – "עולם חדש מופלא" – באתר הכלוב (מכיל תכנים פורנוגרפיים, לא נדרשת הרשמה לאתר)

https://thecage.co.il/blog/userblog.php?blog_id=68116&page=2

 

דמות המרואיין וסיפורי הראיון

הכותרת אותה אני נתתי לראיון היא – "שליט המבוך", מכיוון שנראה בעיני כי עיקר הראיון עוסק במסע חייו של ארז כמשחק בו הוא חוקר את החוקים על מנת להרוויח אושר.

ארז קרא לראיון - " בדס"מ בישראל - אנשים וקהילה"

ארז בן 28 גר בעיר במרכז הארץ. ארז גדל בצפון הארץ כחרדי ליטאי. בילדותו הוכה לעיתים על ידי אמו ואביו ומתאר (בבלוג) כי 'חסרה לו אהבה בטונות' בילדותו. הוא יצא בשאלה בגיל 18, אז עבר לגור במרכז. עם התבגרותו המינית החל ארז במסע של חקירת המיניות והפיתוח שלה, אותו הוא ממשיך גם היום. בגיל 19 או 20, כחלק מהרצון להתנסות במגוון חוויות מיניות, התנסה ארז אצל מלכה בתשלום אבל לא נהנה מהחוויה כלל. מאוחר יותר, בשנות העשרים המוקדמות לחייו, התנסה שנית בבדס"מ עם טרנסג'נדרית עמה היה לאחר מכן בקשר כשלוש שנה והם אף גרו ביחד. נראה כי היציאה בשאלה אפשרה לארז להתחיל בחקירה ובהתנסות באופן כללי בחייו, כאשר הוא מפתח באופן אקלקטי תחומי דעת כמו פסיכולוגיה ופילוסופיה. ארז התנסה במגוון גדול מאוד של פעילויות מיניות והוא רואה במיניות שלו דבר נזיל ולא צפוי, כמו כן, הוא רואה בה תוצר של גורמים גנטיים וסביבתיים. ארז מתאר תהליך בו הוא עבר, מתפיסה של המין  כמטרה או הישג, לראיה של הסקס כמקום להתנסות בו, לחקור ולהכיר את עצמו.  מאוחר יותר הפך המין למעין צורך שלעיתים, למרות שלא נראה צורך לדחותו והוא מהווה מקור הנאה, יכול להוות נטל.

נראה כי למרות שארז חי בשלמות עם הנטייה הבדס"מית שלו ונראה שהיא חלק מרכזי במיניות שלו, הוא לא חבר לקהילה הבדס"מית בארץ למעט לצורך מפגשים מיניים ובמסיבות, אולם מאז שהכיר שהכיר את בת זוגתו הנוכחית, מיכל הוא חבר פעיל יותר בקהילה. מיכל והוא נמצאים במערכת יחסים כחצי שנה והם גרים יחד. מערכת היחסים שלהם מאופיינת בפתיחות מינית ובאפשור של חוויות מיניות עם שותפים אחרים. ארז לא היה פתוח למערכת יחסים בדס"מית עד לשנה וחצי האחרונה. בין יולי 2015 לאוקטובר 2015 ניהל ארז בלוג באתר הכלוב, בו 13 פריטים, אמנם הוא הצטרף לכלוב ב-פברואר 2012.

לאורך הראיון נראה כי ארז ממעט לדבר על חוויותיו האישיות באופן ספציפי. במקום זאת הוא מתאר את חוויית החיים הכללית שלו ואת נקודת המבט הפילוסופית או התיאורטית של הנושאים שעלו.

נראה כי חוויה עיקרית שמעסיקה את ארז בחייו היא האושר - החיפוש אחר חוויות המעניקות אושר והוקרה של האושר. נראה כי עבור ארז הבדס"מ הוא כלי להגשמה של אושר וכן מעין מסגרת תיאורטית דרכה הוא בוחן את החברה ואת החיים, מסגרת זאת מאפשרת לו שליטה בחייו וכך למעשה הופכת גם היא לכלי להגשמת אושר.  סוגיה נוספת המעסיקה את ארז היא הצורך בהתפתחות. ארז מתאר תהליך מתמיד של חקירה, גילוי והתנסות. תהליך זה למעשה מתאר גדילה בלתי פוסקת של האישיות, דבר זה נעשה תוך מיצוי של חווית או נושאי לימוד ומעבר לחוויות או נושאים חדשים.

סוגיה עיקרית נוספת בחייו של ארז היא השליטה. כפי שאראה בפרק התמות, נראה כי ארז הוא מעין שחקן בתוך עולם בו יש להרוויח אושר. על מנת להרוויח אושר זה, ארז משתמש בידע אותו הוא רוחש בחוויותיו החברתיות ודרך חומרים תיאורטיים שונים כגון ספרים.  בבלוג שלו ארז מתאר כי בתקופת שירותו בצבא, החל בבניה של תיאוריות שנועדו להסביר עבורו את העולם ונראה כי חקירה זאת ממשיכה גם היום כאשר הוא מרחיב את ידיעותיו במגוון תחומים.

 

 

[1]  MTF – Male to Female
FTM – Female to Male

[2]  להעביר סשן למישהו אחר כשאתה בצד השולט.

[3]  מלכה בתשלום היא אישה שמבצעת סשנים עבור כסף. מוסד כזה קיים רק אצל נשים שהן שולטות. אין גברים שולטים, או נשלטים שמקבלים כסף או שזה נדיר מאוד, וכן אין נשים נשלטות שמקבלות כסף.

[4]  בת הזוג שלו שקרולינה ראיינה

[5]  מועדון שמארח מסיבות סקס / בדס"מ / פ'טיש

[6]  Pacman -  משחק מחשב