החיים בטריקולור

yakibar - מדוייק.
רואים שהפריע לך מאוד. חזרת על זה גם בתגובות וגם כאן😂😂😂.

yakibar - אבל אני שמח שהעלת את זה בפוסט❤

Fashion kitty​(אחרת) - זה מציק לי בלי קשר לויכוח אצלך בתגובות. אני כבר שנים מנסה להסביר את זה לאנשים.

yakibar -
לא תצליחי כי זה עמוק מדי😎.
😂😂😂

Fashion kitty​(אחרת) - זה לא כזה עמוק, אנשים הם פשוט אידיוטים.

היד - לא אדיוטים, בורים ולא רק באזרחות

Drizztpool​(שולט){קושקה שלי} - ואוו, כל כך נכון!
אני אומר כבר שנים ש - "החופש שלך להתבטא לא נותן לך הגנה מפני ההשלכות של ההתבטאויות שלך".
כמו שלאחד יש את הזכות להתבטא איך שבא לו, לשם הדיון, לאחר יש את הזכות להגיב על ההתבטאויות, ולא כל תגובה היא פגיעה בחופש הביטוי.
אבל ביום שאנשים יבינו את זה, אני אתחיל לחפש חמור לבן...

Blackbeard​(שולט) - מזעזע מה שכתבת, אותך לכלובי

היד - נכון?! זה ממש גובל באלימות! איפה חותמים על עצומה לכלובי? 😄

Fashion kitty​(אחרת) - די! יש עצומה?!
יאיי אני סלב!

ירושלמיתבדם - נכון, אבל אני לא חושבת שסתימת פיות זה נעים בלי קשר להגדרה היבשה של חופש הביטוי.

yakibar - אף אחד לא סותם פיות. מדובר על נושאים שגובלים בפדופליה.
לו יצוייר שמישהו יפרסם שהפנטזיה שלו היא לזיין מישהו ממגדר או מגזר מסויים תוך כדי שהוא דוקר אותו/ה למוות וידווחו על דבריו, גם זה לשיטתך סתימת פיות?
אם לא אז מה הגבול לשיטתך? ומי את שתקבעי אותו בשביל השאר?
נשיא בית המשפט העליון בדימוס אהרון ברק כתב בזמנו מפורש שחופש הביטוי הוא זכות יסודית והשופט אגרנט כתב שהוא ציפור נפשה של הדמוקרטיה. יחד עם זאת כתב ברק שיש להבדיל בין לופש הביטוי לבין הפקרות.
וכאן הייתה בוודאי הפקרות של פרסום פדופילי חמור מאוד.

Fashion kitty​(אחרת) - לא כל הבעת זעזוע מאמירה/תוכן היא סתימת פיות .
בלי קשר, אנחנו בפלטפורמה שלאפשרות להתבטא בה יש מגבלות וכולנו הסכמנו להן כשנרשמנו והפלטפורמה מפעילה מנגנון דיווחים כדי לאכוף את המגבלות וגם זה תנאי שכולנו הסכמנו לו, בידיעה מלאה שיתכן ויבוא יום שבו ידווחו גם עלינו.
נראה לי מוזר ולא הגיוני, מצד אחד להסכים לחוקי הפלטפורמה, למרות שאף אחד מאתנו לא חייב להיות כאן ומצד שני לזעוק "סתימת פיות" כל פעם שתוכן מדווח ונמחק כאן.
חלק מלהיות אדם בוגר שחי בחברת בני אדם אחרים זה לקבל את העובדה שלפעמים אנשים יאמרו על דברים מסוימים שלנו "אנחנו לא רוצים את זה כאן".

yakibar - קיטי. לא חשבתי על הכיוון הזה.
חייב לציין ולפרגן לך שאת חריפה וחכמה.

זאלופון​(שולט) - הכל נכון, אבל זו הגדרה צרה של חופש הביטוי. טכנית את צודקת, רק המדינה מחויבת, אם היא דמוקרטית, לאפשר חופש ביטוי במסגרת החוק. אבל המהות של חופש הביטוי היא סובלנות לאמירות ודעות שונות, גם לא נעימות, גם מכעיסות.

בארה"ב כיום יש חופש ביטוי באופן רשמי, טכני. אבל אנשים מפוטרים מעבודתם ומנודים אם הם מביעים דעות שאינן פוליטיקלי קורקט, לדוגמה מתנגדים לאפליה מתקנת או סבורים שגבר שמזדהה כאישה הוא עדיין גבר. אז נכון, חופש הביטוי לא מגן עליך מההשלכות של מה שאמרת; אבל האם סוג חופש הביטוי שאנחנו רוצים הוא כזה שבו לאדם לגמרי מותר לומר שהוא חושב שצריך למנות לתפקיד את המועמד הטוב ביותר ללא קשר לצבע עורו, אבל ההשלכות הן שיפטרו אותו, יגדפו אותו ויוקיעו אותו כגזען? בעיניי זהו חופש ביטוי מסורס ונכה שמפספס את הרעיון בקילומטר.

זה לא אומר שצריך להכיל כל דעה. מותר לגנות ולהגיב בנחרצות ולחשוב שמישהו הוא חרא בגלל משהו שהוא אמר. אבל צריך להזהר כי ככל שיותר אנשים עושים זאת לעתים קרובות יותר ועל חריגות קטנות יותר, חופש הביטוי מתכווץ, גם אם עדיין מותר פורמלית להגיד מה שרוצים.

אין לי מושג מה הטריגר לפוסט הזה אז אולי התגובה שלי לא קשורה 😄

Fashion kitty​(אחרת) - התגובה שלך אכן לא קשורה וגם שום דבר ממה שתיארת לא באמת קורה בארצות הברית, למעט מקרים אנקדוטליים שרחוקים מלייצג את הנעשה בחברה הכללית, אבל שמרנים אמריקאים אוהבים לטעון שזה המצב.
סובלנות והכלה של דעות שונות זה טוב ויפה בעולם אוטופי שבו אמירות כמו "גבר שמזדהה כאישה הוא עדיין גבר" לא מובילות לאפליה אמיתית לגמרי כלפי אנשים על הקשת הטרנסית.
אני מסכימה שחשוב לחשוב טוב ולבדוק את העובדות לפני שמגנים והמשפט של ג'וני דפ-אמבר הארד היה הדגמה יפה לזה בדיוק, אבל אין לי שום בעיה עקרונית עם זה שאנשים ידעו שלאמירות מסוימות יהיו השלכות ועם כל הכבוד, אם להעיר הערה גזענית זה במסגרת חופש הביטוי של פלוני, אז להגיד לפלוני "אתה חרא גזעני" זה במסגרת חופש הביטוי שלי.
מעבר לכך, מקום עבודה זאת מסגרת שבה חופש הביטוי מראש מוגבל גם באמצעות חוקים נגד הטרדה מינית/התנכלות וגם באמצעות קומון סנס של "להגיד את זה יהיה בלתי מקצועי מצידי".

זאלופון​(שולט) - חבל שאת מגיבה כך. אין לך מושג מה קורה בארה"ב. ממש לא מקרים אנקדוטליים. המצב כה קשה עד כי סקרים שונים מצאו שכשני שליש מהאמריקאים פוחדים להביע את דעתם.
גם אין לך מושג בנוגע לנזק שנגרם לילדים ולנשים מפני שיש מי שהחליטו שביולוגיה היא פחות נכונה מאיך שאנשים מרגישים.
אבל לא אני האיש שיתן לך מושג. מיותר לנהל דיון שאינו מתנהל בכבוד. שאי ברכה.

Fashion kitty​(אחרת) - לא היה שום דבר לא מכבד בתגובה שלי ואתה אכן לא האדם שיתן לי מושג לגבי דברים שהם לא יותר מהיסטריה שמרנית.
כל טוב.

קטלב​(מתחלף) - א. חופש הביטוי הוא לא חופש הבמה. אף אחד לא מחוייב לתת לאף אחד במה להביע את דעתו.
ב. חופש הביטוי הוא לא חופש מהשלכות. אם אתה חרא, אתה עלול לקבל יחס הולם.
ג. בישראל אין בכלל חוק שמגן על חופש הביטוי. רק חוקים שמגבילים אותו. נניח, איסור על העלבת עובד ציבור.

אמ;לק: את צודקת. לחלוטין.