לילה טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

אם היו עינויים

ניסוי חברתי בשיטות מחקר איכותניות
לפני שנה. 15 באוגוסט 2023 בשעה 17:15

קראתי את האמירה הזו לפחות בשני פרופילים ויש מצב שגם באיזה בלוג. כותבים יקרים – התואילו לומר לי איך, בדיוק, BDSM זה לא טיפול? כי כשאני מגיעה לפסיכולוג, בוכה חמישים דקות ויוצאת הפוכה ומסופקת – קשה שלא להבחין בנקודות הדמיון. האם אתם בטוחים ומשוכנעים שפגישה עם פסיכולוג היא כל כך שונה מסשן? כלומר, ש-סשן א' אינו זהה לסשן ב'?

נכון, אני לא מגיעה לפסיכולוג שלי כדי לעשות סקס, אבל מי אמר שאני לא מגיעה לסשן בין השאר כדי להיות מטורגרת? BDSM, מעצם העיסוק בגבולות, בודק בדיוק את הנקודות האלה. לא הנקודות שישלחו אותי היישר להתקף חרדה, אבל כן את הנקודות שבהן מעט לא נוח לי. שאני לא בטוחה לגביהן. העיסוק בשליטה והישלטות, מעצם היותו מה שהוא, נוגע לבירור מתי אי הנוחות נעימה (וכמובן – בעצירתה ברגע שהיא נהיית לא נעימה). בעיניי זאת אמירה ברורה מאוד על אופי הפרקטיקה:

המקום הספציפי שבו משהו יכול להיות BDSM הוא בדיוק הנקודה שבה אנחנו מאוזנות על החוד של הסכין, אבל לא נחצות לשניים.

ברור שזה לא דבר פשוט. ברור לי גם שהחיפוש אחרי הקצה של עצמי או הס(ו)ף של הדרמיס או כל הגדרה אחרת שתרצו, עלולה לדגדג גם היבטים פתולוגיים.

אנחנו הולכות לפסיכולוג כדי לחטט בפתולוגיה. זה ההבדל הכי ליטרלי בין BDSM לטיפול. הגבולות מסומנים בצורה אחרת והחומר הנא מטופל בצורה אחרת. פסיכולוג לא מעוניין למתוח גבולות, בין השאר כי הפעולה שלו מתבצעת מעבר להם. פסיכולוג לא מבקש להבין מה העמדה שלי ביחס לעולם (אלא ככל ש-) הוא מעוניין לסייע לי לשנות אותה כדי להתמודד טוב יותר עם אובייקטים חדים. פרטנר למשחק BDSMי מתמזמז – ביחד איתי – עם האובייקטים החדים.

זה שונה לחלוטין, כן? אבל זה גם מאוד דומה. כי המפגש עם החוץ, עם מה שמעבר לגבול, הוא בהכרח מבוקר מאוד ובהכרח מדובר מאוד כל הזמן.

בכ"מ – ברור לי שתיתכן גם המשגה אחרת. אני אשמח לשמוע המשגה אחרת. אבל אני קצת מוטרדת מהקביעות החד-משמעיות שמנסות רק להפריד בלי לאמוד קודם לכן גם על נקודות הדמיון.

sprinkle's archive{M} - יכולה לומר שעבורי, קשר השליטה (עם בעלי, שהוא אדם מאוד מאוד מיוחד, לאורך שנים ארוכות ולא קשר מזדמן) הוא לא סתם טיפולי. הוא הצליח לעשות משהו ששום טיפול לא הצליח, שינה את חיי מהיסוד ולא פחות מהציל אותי מכרונולוגיה ידועה של סוף רע מאוד.
לפני שנה
Roy bt​(שולט) - קו מחשבה יפה.
אין לי דעה נחרצת לכאן או לכאן, אבל אני כן רואה שיש המוו דמיון.
בדיוק כי שניהם מסייעים לנפש ולהרגשה הכללית דווקא מתוך יציאה מאיזור הנוחות הבטוח.
שניהם מאוד שונים, אבל את לשניהם יש ערך טיפולי בדרך כזו או אחרת
לפני שנה
Mobius​(שולט) - הנחת היסוד שבבסיס השאלה שלך היא שבדסמ הוא דבר אחד; שבכלל קיימת המשגה, שאנשים באים לבדסמ מסיבות דומות ועושים בדסמ באופן דומה. זו לא הנחת יסוד נכונה.
לפני שנה
hardonforbrokenthing - הנחת היסוד שלי היא שאין סימן בלי אש. ואם יש סימן מוסכם, כנראה שיש איזשהו קונצנזוס רופף יותר או פחות לגבי המסומן.
לפני שנה
Mobius​(שולט) - זו בדיוק הנחת היסוד שאני לא מסכים איתה; זה כמו להגיד שיש קונצנזוס סביב הסיבות לעשות סקס. אפילו אצלי, בתוך אותו אדם, יש הרבה סוגים של בדסמ וכל סוג משרת מטרה אחרת, אם בכלל. סביב טיפול, לעומת זאת, בהחלט יש קונצנזוס -- שהרי כמעט כולם באים אליו למטרה דומה.
לפני שנה
hardonforbrokenthing - אתה לא חושב שאפשר לנסות לתאר BDSM בקווים כלליים?
לפני שנה
Mobius​(שולט) - רק באותה המידה שאפשר לתאר מין, או ספורט לצורך העניין, בקווים כלליים. בדסמ הוא משיכה או פרקטיקה (פיזית, מינית, פסיכולוגית; אפילו זה לא דומה בין סוטה אחד למשנהו) שכל אחד משתמש בה לצרכים אחרים. בהחלט יש מכנים משותפים בין כל האנשים שעושים בדסמ, אבל זה בדיוק כמו שיש מכנים משותפים בין כל האנשים שעושים ספורט, או סקס.
לפני שנה
hardonforbrokenthing - מהם המכנים המשותפים האלה? איך היית מגדיר אותם?
לפני שנה
Mobius​(שולט) - בבקשה אל תקחי את זה כעלבון (זה לא; השאלה שלך מאוד לגיטימית), אבל זה מתוך ויקיפדיה, ואני מסכים עם התיאור:
"BDSM (בעברית: בדס"מ או בי-די-אס-אם) הוא שם כולל לתפיסת זהות והעדפה רגשית המערבת פרקטיקות אירוטיות בעלות מרכיב מרכזי של יחסי שליטה. יחסי שליטה יכולים לערב קשירה (Bondage), משמעת (Discipline), סאדומאזוכיזם ודינמיקות בין-אישיות אחרות. ל-BDSM צורות ביטוי רבות, המשקפות את טעמם והעדפותיהם האישיות של הנוטלים בו חלק, ובמקרים רבים הוא כולל הבחנה בין משתתפים בצד השולט ובצד הנשלט. בדס"מ אינו משחק תפקידים. עם זאת, משחקי תפקידים כוללים לעתים פרקטיקות מעולם הבדס"מ, ואלו עשויות להיות בשימוש על ידי אנשים שאינם רואים עצמם בעלי זהות בדס"מ. לאור זאת, ההשתייכות לקהילת ולתת-תרבות הבדס"מ מבוססת (על) הגדרה עצמית, בהתאם לנטייה הרגשית ולתפיסת הזהות האינדיבידואלית."

אני חושב, נכון יותר מנחש, שמה שהיית מקווה לשמוע זה שבדסמ קשור בעומק רגשי מסוים, ביכולת להתמודד עם הקשיים והפחדים שלך ולטפל בהם, לבד או עם הפרטנר לדינמיקה. זה בהחלט נכון בחלק מהמקרים, אבל ממש, ממש לא בכולם. מה שאנשים מביאים לבדסמ קשור למה ומי שהם, ולא למה שהוא הבדסמ.
לפני שנה
hardonforbrokenthing - אה, כ"כ לא. אני ממש לא חושבת ש-BDSM כרוך בעומק רגשי (יכול להיות, כן? אבל לא בהכרח), או ביכולת להתמודד עם קשיים ופחדים ולטפל בהם. כל הנ"ל זה אופשיונלס, לא must. אם בכלל, המכנה המשותף שאליו התייחסתי הוא הניסיון להצביע על המקום שבו הנעים הוא גם כואב (וכואב זה גם נעים), ואולי הניסיון לעשות זאת באמצעות מרחב אינטרסובייקטיבי.

משאמרתי זאת: אני כן חושבת שלהגדרה לעיל יש פוטנציאל להתרחב, אבל לשם כך אני זקוקה לנתונים נוספים.
לפני שנה
Mobius​(שולט) - "הכואב הוא גם נעים" (AKA מזוכיזם) בהחלט נכנס למטרייה הזו, אבל הוא לא מחייב. לפעמים בדסמ הוא פשוט דרך לחוות אינטימיות קיצונית, כמו בפרקטיקות מיניות אחרות.

אבל מעניין יותר: לאילו נתונים נוספים את זקוקה? ולאן היית מרחיבה את ההגדרה?
לפני שנה
hardonforbrokenthing - לאילו נתונים נוספים אני זקוקה - הידעת שכמעט ואין כתיבה של/על שולטים? הרבה של נשלטות ונשלטים, אבל מיעוט זעיר של כתיבה מהצד השולט.

לאן הייתי מרחיבה את ההגדרה - באופן עקרוני, אם נעים = כואב, הייתי רוצה לדעת מתי נעים מפסיק להיות כואב. כמו כן, אם נעים = כואב, הייתי רוצה לדעת אילו סוגי "נעים" יכולים להיכנס למשוואה הזאת. האם לכל נעים יש הופכי כואב שהופך, ביחד איתו, לסוג של הייקסייטי? מתי הצימוד הזה יתכן? מתי הוא לא יתכן? האם הגבול הוא דיכוטומי, או שתיתכן תנועה על הגבול הזה? הייתי מנסה לבצע אקסטרפולציה לעוד תחומים.
לפני שנה
Mobius​(שולט) - 1. כן, יודע שכתיבה של ועל שולטים היא נדירה; כתבתי על זה בעצמי באחד הפוסטים היותר משמימים שלי בבלוג (חפשי את "על השליטה", אולי יעניין אותך לקרוא). רפאים כאן למטה הוא אחד היחידים שכותב שליטה מהצד השולט, בלי כל המניירות הרגילות. 2. יש לא מעט מחקר בתחום של המנעד שבין נעים לכואב (למשל, יש מחקרים מרתקים על האהבה לחריף), החל מהרמה הסוציולוגית-אנתרופולוגית, דרך הפסיכולוגית ועד הנוירוביולוגיה של הכאב. 3. אני לא בטוח לגבי האקסטרפולציה, זה לא נשמע לי כמו רעיון טוב להתעלם מהקונטקסט.
לפני שנה
רפאים​(שולט){מ} - אני חושב שיש משהו בהליכה על החומה, על הגבולות המסוכנים, שיכול להיות מעצים, כמו איזו השתתפות הסרט אימה שדווקא לא יסתיים במותנו.
השולט יהיה מוכל ומקובל למרות שהוא מבטא ופועל גם מדחפים מאוד מאוד לא מקובלים.
הנשלטת תהיה אהובה ומוגנת, למרות ואף בעודה נרמסת.
יש משהו טיפולי גם בקונטאקט אימפרובוזציה. פעם קראתי לזה ריפוי בפיסוק.

אבל כשאומרים שבדסמ אינו טיפול, אני חושב שמתכוונים לומר בעצם משהו כמו, שמע חבר, זה לא שאם תיתן לה להוליך אותך ברצועה ולדרוך לך על הפנים כל בעיותך יפתרו ולא תזדקק לשום מטפל יותר.
ועוד דבר קטן. גם אם היא רוצה, באמת ומעומק ליבה לטפל בך כחלק מהשליטה בך, זה יהיה מעורבב. היא תעשה גם בשבילה. היא תיתן גם את התשובות שלה ולא רק תשאל שאלות כדי שתמצא את התשובות שלך. היא לעולם לא תהיה רק רק בצד שלך, יש לה דגדגן די רגיש ומוגדל כרגע ומה שהיא תעשה יהיה גם משם וגם בשבילה.
אולי, אם במקרה היא מאוד חכמה והיא משיגה ידע מקצועי ואיכשהו היא מוציאה ממך תשובות שלא מוטות על ידי הקשר ביניכם ואתה באמת מוכן להסתכל לאורך זמן מנקודות המבט שהיא מציעה לך, זה יהיה מאוד מועיל. ואולי בכל זאת ההיפך.
לפני שנה
קטלב​(מתחלף) - בדס"ם הוא לא טיפול. הוא לא מוכוון מטרה. ואם מישהו מבטיח לך את זה, זה הזמן לשמור מרחק בטוח. יותר מדי פגיעות נעשו על ידי מטפלים לכאורה.
בדס"ם עושה טוב, למי שהוא עושה טוב. לא לכולם. לא. אבל למי שכן, ואם הסשן והקשר טובים, אז כן, כמובן שזה עושה טוב. וזה חשוב, ולפעמים מרפא.
גם שוקולד עושה לנו טוב. גם עיסוי מוצלח. גם טיול, או חופש, בהתאם להעדפותייך. אבל גם אלו לא טיפול, אפילו אם כנראה הם ישפרו את מצבך הנפשי. ובואי, כמה אנשים את מכירה ששוקולד לא משפר את מצבם הנפשי?
לפני שנה
hardonforbrokenthing - כמו שכתבתי גם למוביוס, אני ממש לא חושבת ש-bdsm הוא טיפול או תחליף לטיפול (למרות שכבר התייצבו אצלי דום או שניים בפרטי ואמרו לי בדיוק את זה. תודה באמת). אני חושבת שיש נקודות דמיון. גם נקודות שוני. ואני בעיקר סקרנית לדעת איך אנשים ממשיגים לעצמם את הדמיון והשוני הללו.
לפני שנה
קטלב​(מתחלף) - נו, כמו שוקולד! רק שפחות אנשים אוהבים.
לפני שנה
שקנאי - https://thecage.co.il/blog/userblog.php?blog_id=74854&postid=1214511
לפני שנה
נופלוקם - דיון מעניין מציג כאן עמדה שמייצגת את הבנתי בלבד כמובן והיא לא רבה בשני הנושאים. חשוב להתייחס רגע גם להקשר של מטרות ותפקידים. את מי זה אמור לשרת. כן אגיד שבכל מערכת יחסים בריאה בעיניי אמור להיות מקום שמוביל לריפוי וצמיחה כמו קשר טיפולי שזה מה שהוא אמור להשיג אבל חשוב להבדיל שם את הנקודות
גם עם יש סטינג וגבולות כמו בטיפול המיקוד של התפקידים חשוב (מעבר כמובן לפרקטיקה) וגם הדדיות שהיא מרכיב שלא בהכרח יהיה בטיפול אבל כן אמור להיות במערכת יחסים מינית או רומנטית גם אם מדובר בbdsm ולכאורה יחסי כוחות ברורים הצורך ההדדי הוא חשוב.
לפני שנה
hardonforbrokenthing - כן, אני מסכימה שאחד ההיבטים החשובים הוא התפקיד ומה שהוא מייצר במרחב (איך שהוא מגדיר את שני הצדדים בתקשורת זה עם זה). מה שכן, אני עדיין סקרנית לגבי השוני בפרקטיקות שיח (יש שם משהו שעוד לא הצלחתי להגדיר לעצמי ואולי אתעמק בו פעם).
לפני שנה
שרון לסבית הולנדית​(נשלטת){annehmick} - אני כבר לא הולכת לפסיכולגית
אני לא יכולה להעזר בה
אני צריכה להתמודד עם החיים שלי
לברוח כשאני רוצה ולהיות בכוח מול מלא מול המציאות רוב הזמן
Bdsm כשלעצמו אינו טיפול
Bdsm וביזאריות עבורי הם מפלט שמפאשר לי להתמשיך להתמודד עם החיים
חיבוק
לפני שנה
hardonforbrokenthing - את מרגישה שאת לא יכולה להיעזר בה כי היא כבר לא רלוונטית לחיים שלך? או בגלל דברים אחרים? (אני תוהה כי לפעמים מדברים על טיפול שתפקידו פשוט לשמר מצב מסוים ולאו-דווקא להתחיל להתיר פלונטרים).
לפני שנה
שרון לסבית הולנדית​(נשלטת){annehmick} - אשלח לך הודעה פרטית
יש דברים שהם אינטימיים מידי ( למרות שאני מאד חשופה )
לפני שנה
dominica​(נשלטת) - גם אחרי 50 דקות בביקור אצל ההורים שלי אני יוצאת הפוכה [ומסופקת כשזה נגמר] אז? בדסם בעיני הוא לא טיפול, הוא פשוט הרבה מעבר לזה, להוציא את השיט שמסתובב גם הוא פה ונקרא בפי העושים אותו ״בדסם״. הבעיה היא עם אנשים שמגיעים לבדסם מתוך כוונה לטפל או שבאמת זקוקים לטיפול במובן הכי פשטני שלו, וחושבים או בונים על זה שירפאו אותם. קשה עד בלתי אפשרי למצוא את הידיים הנכונות ועוד יותר להתמסר אליהן, אבל כשזה יקרה לך את תביני כמה ״טיפול״ הוא אנדרסטייטמנט למה שתחווי.
לפני שנה
hardonforbrokenthing - אני קצת חושבת שחלק ממה שהופך טיפול ליעיל הוא קיום של גבולות מאוד ברורים. הגבולות האלה מתמוססים כשזה מגיע לקשר פיזי ורומנטי. אני לא אומרת שזה בהכרח לא עובד, אני לא יודעת אם הייתי רוצה להיות במקום הזה (וזה גם נשמע לי מפחיד רצח).
לפני שנה
dominica​(נשלטת) - בלי גבולות? כן, זה מפחיד (:
לפני שנה

להוספת תגובה לבלוג זה עליך להיות חבר/ה רשומ/ה ומחובר/ת לאתר


הרשמ/י התחבר/י